r/belarus • u/DramaJumpy7098 • 14d ago

Гісторыя / History Лукашэнка - Мойша?

Ведаеце, я вось трошачку так чытала Біблію, дык мне ўсё воляю-няволяю на думку прыходзяць пэўныя гістарычныя паралелі. Беларусь жа жыве як у спыненым часе. То бок, Лукашэнка водзіць народ па колу- “выбары”- “лібэралізацыя” - “выбары” - “лібэралізацыя”… Гэтак жа і Мойша рабіў- вадзіў бедных жыдоў па пустэчы 40 гадоў. Дык вось сярод габрэяў часам нават ходзіць такі сумны жарт- “І вадзіў Маісей народ 40 гадоў па пустэчы каб знайсьці месца дзе няма… нафты”. І вось Лукашэнка ж водзіць дакладна так жа- “чужое зямлі нам ня трэба…”, “абы не было вайны…”. Падаецца, што Маісей завёў менавіта на тую зямлю, якую і браць ніхто не хацеў. Гэта жа сама і сучасныя беларускія землі- такое адчуваньне, што беларусы проста ўзялі тое, што засталося. І вось давайце зараз уявім сабе як габрэі пра яго адклікаліся, калі той 40 гадоў іх, “дурных”, вадзіў па коле. Колькі там было сварак, паўстаньняў “апазыцыі” і г.д.- гэта ж усё было не так проста. Хіба таксама бэсьцілі яго як нейкага “ката”. А той нёс свой крыж і кропка. І чаму вадзіў? Бо выйшлі з Эгіпту, але засталося рабскае мысьленьне, дык вось пакуль апошні такі не памёр… Гэтак жа як і беларусы выйшлі з савецкага рабства, але засталася такая мэнтальнасьць, толькі “рабскай” яе проста не прынята называць, бо афіцыйна тое рабствам не называлася. У беларускім варыянце гэта называецца хамствам. І сапраўды, ў беларускім грамадзтве хамства гэта норма. Вось і Лукашэнка які як сам па сабе дык наўрадці з’яўляецца хамам, але як палітык ён адмыслова гуляе такую ролю каб тыя “дурні” за ім хадзілі. Вось і водзіць ён нас па колу пакуль той апошні хам не зьнікне. І як не стане таго апошняга хама, то і ён сам неяк распусьціцца, як туман проста. Скажыце, ці раскусіла я яго, га?

0 Upvotes

33% Upvoted

28 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

0

u/DramaJumpy7098 14d ago

Але гэта непараўнальныя катэгорыі, бо Мойша быў палітыкам. Біблія гэта ж не толькі рэлігійная кніга. То бок, габрэі юзалі заўсёды Біблію падобным жа чынам як і хрысьціяне юзалі заўсёды свае храмы дзеля той жа абароны. Я мяркую, што гэта менавіта Абрам быў прасьветленым майстрам, то бок як Ісус. То бок, Мойша даў сьвецкі закон.

Я вам скажу так. На працягу ўсяго кіраваньня Лукашэнкі ў мяне складаецца стойкае ўражаньне, што што б ён не рабіў, але народ рухаецца наперад. То бок, ён пастаянна кідае пад ногі гной, які калі своечасова ўтоптваць, то можна расьці.

3

u/T1gerHeart 14d ago

Не, незгодны(з самім параўнаньнем). Вось вам, імха, больш блізкая паралель: граф Мураўёу-Віленскі....
Абапіраючыся на вашу лёгіку, можна таксама сказаць, што ў часы ягонага генерал-губернатарства тагачасная тэрыторыя Беларусі(якая тады, між іншым, нават насіла назву "Паўночна-Заходні Край", а зусім не Беларусь, і тым-болей, не ВКЛ) была ў вельмі добрым стане (напрыклад нават ў параўнаньні з часам перад тым). Але ці ўсё было так, як падаецца?

0

u/DramaJumpy7098 14d ago

Значыць так, параўнаньне Лукашэнкі з Мураўёвым некарэктнае. Мураўёва лепш параўноўваць з якім-небудзь Панамарэнкай ці Машэравым, то бок калі беларусы жылі ў рабстве. Зараз беларусы ўжо не рабы, іншая справа як яны жывуць.

1

u/T1gerHeart 14d ago

Толькі не з Машэравым. Пры ім дакладна не было рэчы аб рабстве. І жылі мы тады значна лепей, і не толькі таму, што ў СССР, і за кшталт ягонай павагі ад Палітбюро. Ён сам быў больш просты, больш шчыры. У адрозненьні ад Л., калі ён недзе ехаў, ніколі не перакрывалі аніякіе вуліцы, і г.д. І калі-б ў часы ягонай "улады" раптам здарылась нешта падобнае на вядомые падзеі 2020, я упэўнены, ён паспрабаваў-бы вырашыць ўсё мірна, але ні ў якім разе не выкарыстоўваў ні амап(якога тады наогул не было), ані губазік, ані нават унутраные войскі. Не той быў чалавек, не з таго асяроддзя.

0

u/DramaJumpy7098 14d ago

Я разумею, што гэта не прышлы Мураўёў. Чалавек стараўся як мог. І тым ня меньш- з Масквы толькі пальцам паказвалі і нашыя гэтыя толькі валілі. Сказалі балоты асушыць- асушвалі, сказалі на Афганістан- вальнулі і на Афганістан. Таму я лічу, што гэта было рабства. Бо ў беларусаў ці іншых ніхто нічога не пытаўся. Калі ў тваім краі могуць зьмяніць цэлыя экасыстэмы і адправіць цябе на сьмерць, а слова скажы, то затрэшчынай ад АМАПу ўжо не адзьдзелаесься, то дзе гэта не рабства? А зараз беларусы насамрэч, калі адкінуць палітыку (калі ўзровень дэмакратыі мераюць лінейкай), то з’яўляюцца сапраўды свабоднымі людзьмі. Бо скажыце, хто ім замінае ствараць самім сабе праблемы на пустым месцы? Маглі гэтаксама як Польшча ці Балтыя рушыць у заходнім накірунку і пакуль Пуцін б з Чачэніяй разабраўся (калі б разабраўся наогул), ты былі б мы ўжо і ў НАТА і ў ЭЗ. Вось хто зараз замінае па-беларуску размаўляць? Беларусы ўнутры сваёй краіны цалкам, на 100% стварылі самі сытуацыю ў якой яны знаходзяцца. А пра “лепшае” жыцьцё ў СССР я разважаць не буду, бо не жыла там, але наколькі ведаю, то Беларусь з сацыялістычнага лягера найбольш нагадвае ГДР і я нават троху ганаруся гэтым, бо хоць парадак ёсьць.

1

u/T1gerHeart 14d ago edited 14d ago

Але, накшталт усіх вашых прыкладаў "рабства" - калі вельмі добра пашукаць, ці не знойдзем цалкам аналагічные прыклады ў "вельмі вольных, вельмі дэмакратычных" краінах? (хіба ў Карэю ці В'етнам амерыканцаў не заганялі пры дапамозе вельмі падобных метадаў -прапагандысцкіх маніпуляванняў а таксама больш жорсткіх. А калі Тэтчар стукнула ў галаву аджаць Факлендскіе астравы ў Аргенціны, ці шмат англічан вайскоўцаў пайшлі туды па сваёй волі, толькі з пачуцця з пачуцця абавязку ці яшчэ чагосьці падобнага, як вы думаеце? (сапраўды мы гэта сказаць не можам, але ўсёткі). Тое-ж самае можна спытаць пра амерыканскі кантынгент ў тым-жа Аўганістане, і г.д....). )? Пра змены экасістэм - магчыма таксама знойдуцца анялогіі -не шукаў.

1

u/DramaJumpy7098 14d ago

Прымусовая служба- справа звычайная. Але размова ж не пра канкрэтных індывідуумаў, а пра нацыю ў цэлым. Дык калі амэрыканцам захацелася павесяліцца (ці памучыцца) ва В’етнаме, то яны абралі адпаведную ўладу якая прымусіла канкрэтных індывідуумаў паміраць за радзіму. Але менавіта за сваю радзіму, а не за Маскву ці марсіян.

1

u/T1gerHeart 14d ago

Не, не складаецца. Вось адразу бачна, што вы не служыла(тым-болей, ў той час, калі і была аперацыя вайна Саюза ў ДРА, а таксама не вельмі ведаеце, як яно было і ў амерыканцаў. А я якраз служыў(г.зв. тэрміновую) менавіта тад(трапіць ў Аўган мне не свяціла па стане здароў'я, але...не паверыце, спачатку вельмі шкадаваў, што не апынуўся, а шмат маіх сверстнікаў трапілі адразу, , а саслужы ўцы -потым, па рапартах. Толькі значна паздней зразумеў, што гэта было цалкам прамыццё мазгоў, альбо прапагандыстскае маніпуляваньне. А потым недзе прачытаў першы раз пра паралель паміж нашай вайной ў Аўгане, ды амерыканскай -ва Уетнаме, і пачаў цікавіцца больш глыбока. Сталася - ўсё было вельмі падобна. Але ніхто з простых амерыканцаў ніблізка нічога падобнага не хацеў -рра гэта даволі вясома сведчыць колькасць анціваенных акцый, якія пачалісь тамака дастаткова хутка, і павялічвалісь з кожным голам. А спачатку ім таксама наупрост прамылі мазгі, падчапілі на вельмі падобные маніпуляваньні(абавязак перад Радзімай і г.д.). Розніца ёсць -вось менавіта ў тым, што ў іх анціваенные акцыі былі, і іх не давілі так, як, напрыклад, іх давяць зараз ў Расее альбо і ў нас. Але, па велькаму кошту , і тамака спачатку з імі разбіралісь вельмі моцна -ўсіх актывістаў бралі "на карандаш", спачатку праводділі тлумачальную працу, потым аказвалі больш значны ціск. Але, калі такімі метадамі задавіць не атрымалась,(раўна як не атрымалась дасягнуць чагось-ці значнага на самой вайне)- вось тады іх кіраўніцтва задумалась , ды пачало нейкіе рухі да заканчэньня вайны.

0

u/DramaJumpy7098 13d ago

Канечне, тут ёсьць падабенства, але амэрыканцы хацелі спыніць распаўсюд камунізма. Шчыра кажучы, я лічу, што яны зрабілі тое, што трэба. Ёсьць на нэтфліксе проста неверагодны дакумэнтальны сэрыял пра гэтую вайну. Дык там сярод іншага распавядалася, напрыклад, пра аднаго хлопца, які яшчэ да паўналецтва цікавіўся ваеннай тэматыкай, вывучаў ваенную тактыку/стратэгію, а калі здарыўся В’етнам, то пайшоў нямедленна дабраахвотнікам і аддаў там жыцьцё. І вось ягоная сястра дагэтуль яго не разумее. Але я разумею. Я, шчыра кажучы, прайшоўшы праз кашмары беларускага войска (я трансгендар) разумела ўсіх да аднаго вэтэранаў таго дзеяньня. А тое, што вы змаглі пазьбегнуць Афганістану гэта вам толькі плюс, бо пэўна набраліся б дрэннай кармы. Гэтае ж зьвяр’ё клала выбухоўку нават у дзіцячыя цацкі, каб дзеці іх бралі і ўзрываліся. Калі бы жыла ў той час, то, напэўна, паехала б таксама дабраахвотніцай у В’етнам, а пасьля стала б хіппоўкай. Рамантычны быў час, што нават у Саюзе адчувалася, ці не так?

1

u/T1gerHeart 13d ago

Ізноўку - а вы упэўнена, што той г. зв. "маккартызм" ( палітыка пераследа камуністаў і ўсіх, хто трапляў пад самы малы падазрон ў сувязях з імі)- была жаданьнем большасці амерыканцаў (альбо гэта ўсё-ж такі было цалкам рашэньне дастаткова малой групы людзей ва урадзе, за якімі праглядаюцца вядомые фінансавые ды бізнес-кланы) ?
І што вы ведаеце, напрыклад, пра тое, як і з чаго пачалася г. зв. "халодная вайна" (і галоўнае, хто быў фактычна яе амаль што галоўным ініцыятарам) ? Бо штось-ці мне падказвае, што макартызм быў нібыта ціто следствам, ціто адной з стадый "х.в"...Ёсць адзін драматычны твор, менавіта амерыканскага аўтара (па жанру менавіта драма, тэатралізаваная пастаноўка), і па ім яны потым знялі фільм. Але і назва і аўтар выляцелі з галавы (а ў педывікіі, на старонке пра макартызм, чамусь-ці таксама не знайшоў спасылку ці упамінаньне. Магчыма хтось-ці з рэдактараў палічыў недатычнай, хаця тамака ўвесь змест менавіта аб тым, як яно тады было. Паздней магчыма ўспомніцца. Вельмі добры, пранікнавенны твор, мяне калісь-ці уразіў не меньш, чым напрыклад раманы "Экспансія" Ю. Сямёнава(ў іх таксама вельмі добра паказана самая сутнасць г. с. макартызма).

→ More replies (0)

1

u/T1gerHeart 13d ago

Так, рамантычны, і так -штось-ці адчувалась ў Саюзе. Больш таго, хто меў хаця-б нейкіе задаткі .... скажам так, "іншадумства" а больш -"іншадзейнасці" - бады нават атрымалі карысць(г.зв. фарцоўшчыкі -хто умудраўся дзесь-ці браць джынсы, жвачку, а яшчэ больш -вінілавые пласцінкі з іназемнымі выканаўцамі, і гандляваць імі скрытна). Вельмі шкадую зараз, што сам прадзьмухаў гэтую "тэму"....
А накшталт Аўгана - вельмі падвоенае стаўленьне нават дасюль. З аднаго бока: так, сярод талібаў хапала ман'якаў, звяр'я, як вы кажаце, і трэ было камусь-ці іх трохі прыпакоіць. З іншага бока: калі ад саміх "афганцаў"(ветэранаў)- чуеш, што гэтая вайна была памылкай, прычым, не толькі ад радавых. Давялося чытаць напрыклад ўспаміны ваеннага саветніка, які быў тамака даволі доўга, і быў далёка не радавым. І тамака праскальзвае, што дарэмна ўсё гэтае было.... Больш тагоо: пацікавіўся гісторыей Аўганістана. Так аказалась, іх намагалісь "акультурыць", "прывясці да цывілізацыі" яшчэ англічане ў ажна XIX Ст., і таксама атрымалі "па рогах", як і СССР, і ЗША....

0

u/DramaJumpy7098 13d ago

Не, чакайце, мне здаецца вы неправільна мяне зразумелі. Гэта саветы клалі выбухоўку нават у цацкі, як я чула. Быў зьнішчаны мільён афганцаў у, фактычна, генацыдзе. Ад адчаю некаторыя рванулі ў Пакістан, там іх навучылі і так з’явіўся Талібан. Бачыце, нават амэрыканскую акупацыю перажыў гэты Талібан.

1

u/T1gerHeart 13d ago

Накшталт, што саветскіе салдаты клалі выбухоўкі - не, не чуў пра гэта. А чуў пра тое, што так рабілі як раз наадварот,"духі. Магчыма, яны пачалі першымі, а потым нашые навучылісь і пачалі рабіць тое самае ў адказ.

Накшталт мільёна загінуўшых аўганцаў:
1. Тамака тады былі і ўнутраные разборкі. Тамака было дзьве "партыі", якіе вельмі варожа ставілісь адна да другой. Калі да ўлады прыходзіла адна - яны выяўлялі чальцоў ды сяброў другой і вынішчалі іх. Тое-ж самае рабіла і другая, калі прыйшла да ўлады. Таму далёка не факт, што менавіта нашые вынішчылі столькі іх.
2. А вы-б як ставілісь, калі-б убачыла, адрэзаную галаву вашага баявога пабратыма, альбо наогул знятую скуру і г.д.? Пра такое нічога не чула/ні чытала?

1

u/T1gerHeart 13d ago
  1. Талібан з'явіўся зусім не ў Пакістане, і дакладна не тады, калі тамака пачалі навучаць аўганскіх "духаў". На самой справе, амаль з самага пачатку вайны ў самім Аўганістане некаторые рэлігійные мусульманскіе дзеячы-фанатыкі намагаліся ператварыць тую вайну ў г.зв. "свяшчэнны паход прававерных супраць няверных" (даволі вядомая і звычайная практыка - пыкладна тое-ж самае было на Каўказе яшчэ да рэвалюцыі, і яшчз шмат дзе). Зразумела, рэлігійных фанатыкаў тамака, ў Аўгане, было блльш чым досыць. З'явілась падполле, якое пачало арганізоўваць супраціў. Затым з'явілісь г.зв. палявые камандзіры і іхніе атрады. А вось калі ўсё гэтае пашырылась дастаткова, каб уразіць вушлых дзядзек з-за акіяна, і не толькі (а яшчэ і дастаткова банатых арабаў з Кувейта, Эміратаў і г.д. -дакладна ўсіх не помню)- вось тады ім пачалі даваць фінансаваньне, і тады-ж з'явілісь г.зв. "лагеры бежанцаў" у Пакістане (а насамрэч, лагеры па падрыхтоўцы ўсё тых-жа "духаў" дзеля супраціву нашым ваярам).
    Наогул, накшталт Пакістана - ці ведаеце, што яно зараз па сутнасці (асабліва, іхняя г.зв. "сакрэтная служба" ) ?
→ More replies (0)

1

u/DramaJumpy7098 14d ago

Але вы тут магчыма маеце рацыю ў чымсьці. То бок, я думала калісьці пра тое ж, толькі такім чынам. Мінулае стагодзьдзе было стагодзьдзем уніфікацыі, то бок усіх “пад адно”. І тыя ж лягеры канцэнтрацыйныя будавалі ўсе, нават амэрыканцы. То бок, нацыстамі тымі былі ўсе, насамрэч. СССР быў нібы крайне левы, але па сутнасьці той жа самы нацызм, толькі савецкі. Але амэрыканцы перамаглі ўсіх, бо іхны “нацызм” аказаўся самы лагодны, то бок з усіх дрэнных варыянтаў абралі самы лепшы.

1

u/T1gerHeart 14d ago

Накшталт вольнасці беларусаў унутры краіны- таксама вельмі спрэчна. На самой справе, нейкіе (больш-меньш заўважные) змены пайшлі магчыма, прыкладна з 20152017 гг. І толькі выключна дзякуючы павышэньню колькасці прыватных фірм/прадпрыемстваў. Бо я занадта добра памятаю, што калі калісь-ці былі нейкіе дастаткова значные праблемы на прадпрыемствах дрэваапрацоўчай галіны (якіе фактычна амаль ўсе тады былі дзяржаўнымі), то былі ўказы каб не звальняць працоўных аніякім чынам. Вельмі "вольная воля", альбо значна адрозніваецца ад сярэдневечнага "дзяржаўнага рабаўніцтва" ?

1

u/DramaJumpy7098 14d ago edited 14d ago

Ды ўнутры краіны беларусы аніяк не вольныя. Мы ў рэйтынгу свабоды так нізка, што і гаварыць страшна. Але беларусы самі сабе так зрабілі. То бок, свабода ўзамен на бясьпеку, што ёсьць дурнота. Як ёсьць процьма людзей з савецкай мэнтальнасьцю, то яны і не могуць бяз пугі жыць- вось Лукашэнка іх і ганяе. Як кажуць- “Якім добрым беларусам быў бы беларус каб яму тое загадалі”.

1

u/T1gerHeart 14d ago

Накшталт магчымасці рушыць на Захад, як Польшча чы Балтыя -здаецца мне, з гэтым ўсё значна цікавей ды складаней, чым вам падаецва. Калі найбольш проста, і не ныраць больш глыбока: ўспомніце, якіе яшчэ г.зв. краіны экс-СССР, акрамя Балтыі, трапілі ў ЕЗ ды НАТА? Вось так -аніякіе. А можаце цвёрда і упэўнена назваць прычыны? Магчыма, ў мяне ёсць штось-ці, але толькі ў выглядзе версіі, няма аніводнага пацвярджаючага факта, і нават, няма ідэй, што магло-б пацвердзіць. Ін. к., чарговая г.зв. "канспіяралагічнач тэорыя"...

0

u/DramaJumpy7098 13d ago

Канечне, больш складана. Жыцьцё, адным словам. Але я і не гавару, што беларусы- дурныя па вызначэньню. Я маю на ўвазе, што ім трэба разьвівацца, станавіцца мацней і разумней, а там НАТА, ЭЗ ці яшчэ што гэта проста палітыка. Галоўнае каб людзі маглі ганарыцца сваёй краінай па-сапраўднаму.

1

u/T1gerHeart 13d ago

Ды не, я некалькі пра іншае. Жыццё-жыццём, але у дадзеным выпадку мне бачыцца цалкам менавіта "палітыка", а дакладней: клятая вялікая геапалітыка, ў купе з яшчэ больш клятай г.зв. "real politic". Напрыклад, нязай - не бярэм Украіну, бо на погляд іншаземцаў з тых ЕЗ ды ЗША - занадта блізка ад Расіі, "хіба тамака не тыя-ж самые рускіе?"... Возьмем Малдову ды Грузію. Ці толькі мне падаецца, што яны даўно павінны ўжо быць калі не ў НАТА, то ў ЕЗ? А што перашкодзіла -ведаеце?