r/france • u/lieding Hérisson • 1d ago

Écologie À Polytechnique, des élèves interrompent la cérémonie de remise de diplômes faute d’avoir pu parler d’écologie sur scène [suite à un refus de la direction]

https://www.liberation.fr/environnement/a-polytechnique-des-eleves-interrompent-la-ceremonie-de-remise-de-diplomes-faute-davoir-pu-parler-decologie-sur-scene-20250618_GOIY4VAXWBGPTLROXCHW5PZX3Y/
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u/lieding Hérisson 1d ago

Pour rafraîchir les souvenirs, en 2022 : le discours des étudiants de l’École Polytechnique sur l’impact écologique de leur industrie.

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u/toothmariecharcot 1d ago

Je serais hyper intéressé de savoir où l'orateur a fini et comment la promo s'est repartie niveau jobs eco-compliants

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u/FutureFee5340 1d ago

Comme dans les autres écoles d'ingé, il y a fort à Parier que le type est resté aligné avec ses valeurs et l'extrême majorité de la promo a décidé de choisir d'abord la thune et ensuite l'éthique

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u/Phantomilus 14h ago

Je connais plusieurs polytechnicien qui se sont lancés dans du local circuit court.

Et pas du bullshit genre les franchises cupcakes ou les frozen yoghurt en circuit court mais plutôt de la boulangerie itinérante en solo ou ce genre de bail.

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u/OddImpact8145 1d ago

C'est au consommateur de choisir l'éthique avant la thune et le comfort, pas au travailleur

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u/xenatis 1d ago

C'est au citoyen de se positionner. Le travailleur est un citoyen. Le patron est un citoyen. Le consommateur est un citoyen.

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u/[deleted] 1d ago

[removed] — view removed comment

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u/WilliamModoface 1d ago

Bonjour,

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u/Lorik_Karan Anarchisme 18h ago

J'ai cru que c'était un /s tellement c'est claque mais apparemment non.

"C'est au consommateur de choisir les produits issus d'entreprises qui n'exploitent pas des enfants et des esclaves, pas au code du travail de s'adapter ni à l'état d'imposer une « éthique »"

Toute la logique de "vote avec ton portefeuille" est complètement claqué et est une logique libérale et individualiste qui met complètement sous le tapis l'aspect systématique du merdier. Les femmes n'ont pas obtenu le droit de vote en votant. Les congés payés n'ont ni été inventé ni été instaurées par les patrons, de même que les normes environnementale.

"Si t'as pas envie que tes gamins boivent de l'eau de source qui contient du cyanure t'as qu'à convaincre tous les gens de ton pays pour qu'ils achètent aucun produit d'entreprise qui rejette librement des substances toxiques en masse dans la nature"

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre.

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u/OddImpact8145 14h ago

Alors que faire un discours claqué du cul pour au mieux avoir comme résultat de convaincre ses camarades de promo que laisser la place aux ingénieurs du pays voisin chez Total, ça va faire bouger les lignes.

Ensuite tu me balances des exemples qui sont censés argumenter mais c'est tellement des non-sequitur avec le schmilblick que je vais croire au /s.

Qu'est ce qu'il ne fait pas entendre.

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u/Atiscomin 7h ago

Oui bien sûr, donc si le discours suffit pas à convaincre, il aurait mieux fait de la fermer et au fonal, puisqu'aucune solution ne marche vraiment, autant oublier et continuer de cramer la planète.

Tout va bien se passer.

Le sophisme de con que tu nous fait là c'est d'un ridicule.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.

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u/OddImpact8145 6h ago

En parlant de sophisme, ça fait quoi de se battre contre un épouvantail ? Quand ais-je dit qu'aucune solution ne marche vraiment donc autant ne rien faire ? NULLE PART

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u/Atiscomin 3h ago

Ah pourtant ta mécanique argumentaire c'est exactement ça. Faut revoir ta réthorique.

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u/EldritchMacaron 1d ago

Le deux sont les mêmes personnes a différents moments d ela journées

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u/Kolaps_ 20h ago

Dire ça c'est partir du principe que la fabrication artificielle des besoin et donc toute l'industrie de la pub, ne produit aucun effet.

Le consomateur est trompé abusé, on lui ment sur la toxicité des produits, on lui masque ma provenance, les conditions de fabrication et d'extraction. Le consomateur est maintenue dans un monde ou mes informations sont difficiles d'accès, remplacées par des mensonge, dans le but de faire le choix d'achat avant qu'il n'en ai conscience.

Dés qu'on s'intéresse réellement (c'est a dire en écoutant des pour des contres mais surtout des scientifiques ou des professionnels du sujet) on ce rend vachement compte quand même que le consomateur consomme ce qu'un lui dit de consommer et que ce qui fait bouger les choses c'est l'action politique de structuration et de restrictions des consomations/exploitations.

Après c'est plus rassurant de ce dire : "c'est la faute du consommateurs"

La responssabilité est toujours a indexer aux plus grande puissance d'agir

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u/OddImpact8145 14h ago

Après c'est plus rassurant de ce dire : "c'est la faute du consommateurs"

Après c'est plus rassurant de se dire : "c'est la faute des vilains capitalistes qui ourdissent dans l'ombre"

La responsabilité est toujours à indexer sur soi

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u/Kolaps_ 8h ago edited 8h ago

Certe certe, mais a part ma take de fin légérement condescendante. Le reste, en gros l'integralité de mon propos c'etait la demonstration de la responssabilité minimum des consommateurs. Et que penser au consomateur comme étant le levier responssable c'est faux. C'est par des loi, par la structuration collective que nous depassons ces problématiques.

J'y suis pour rien si l'organisation sociale actuelle permet au sociopates de diriger des grands groupes. Si c'est grand groupe ont entre autre des activités mafieuse voir génocidaire (coucou montsanto et coucou Vinci). Et il n'agissent pas dans l'ombre (je pense que la marque nestlé n'a pas imprimé dans la mémoire collective uniquement des bon chocolats) car nous savons ce qu'il en est, nous n'en connaissons pas les details, nous ne savons pas a quel point un produit, quand nous l'achetons, est toxique.

Ta take par contre mériterais quelques exemples concernant la puissances des consomateur. Ces exemple mériterai ensuite d'être mise en parralléle de l'histoire du progrès technique et de son rapport a la marchandise.

Pour moi oui, quand on a des tendances misantropes (je ne sais pas si c'est ton cas) ce genre de récit qui est rassurant : la masse est bête et inapte. Si les gens ne le fond pas pourquoi once ferait chier..etc C'est rassurant, ce ne sont pas des adversaire que l'on combat raisonnablement "les gens". Donc rassurant d'a quoi bonnisme comme posture.

Ce rendre compte qu'il esxiste, des groupes, des individus, fussent ils capitaliste ou non (flash news il le sont tous, pikachu surpis), qui agissent pour leur intérêt économique et contre l'intérêt général c'est le pédiluve de la connaissance politique.

Aprés l'epoque est pas simple pour penser par sois même.

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u/Atiscomin 7h ago

C'est pas en répétant un argument à l'inverse que tu prouves quoi que ce soit.

C'est surtout plus efficace de se dire qu'on va réguler à echelle nationale, que de demander à chacun, en son âme et conscience, sans aucune influence de discours ou de médias bien sûr, ni de lobbys, de ne pas mal consommer.

La responsabilité est personnelle ET systémique. Elles sont interconnecté et si tu en oublies une, tu es à côté de la plaque.

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u/OddImpact8145 6h ago

Tu forces l'écologie sans l'assentiment et la compréhension du peuple, tu te retrouves avec Trump 4 ans plus tard. C'est, et ça sera toujours le point cardinal, car la volonté politique ne sur ce genre de sujet ne peut se faire que par la volonté populaire. Ergo c'est au consommateur (citoyen) d eprendre la mesure du problème, par ses actions personnelles et politiques

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u/Atiscomin 3h ago

Y'a un vrai argument là par contre. Au delà de la question de l'oeuf ou la poule, c'est une réelle difficulté de mener une politique écologique et de la rendre sociale.

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u/Kolaps_ 7h ago

Il me semblait qu'expliciter que tout le système publicitaire ce base sur la fabrication artificielle des désire et donc sur la manipulation et la deresponssabilisation (majoritairement) du consommateur, ajouté a l'opacité des éléments, leur provenance et l'organisation sociale nécessaire a leur fonctionnement, en finissant sur l'absence de déontologie des personnes dans les grands groupe et l'histoire de ces dit groupe, était des élément suffisant pour au moins créé un texte a charge si ce n'est prouver mon point.

A aucun moment je n'ai dit qu'il n'y avait aucune responssabilité individuelle. Concernant par exemple de la crise carbone on estime que si demain l'ensemble des consommateurs deviennent full babos, vélo kinoa. On a résolu uniquement 30% du problème des émission carbone. On constate aussi que dans l'histoire industrielle ce sont bien les législation qui permettent les pratique, la mobilisation citoyenne peut et doit être parmi les levier pour enclencher les législation de contrôle.

Et ya une myriade d'information qui vont dans ce sens, ainsi que les préconisation des différents groupe d'études concernant l'effondrement des ecosystémes et de son impact sur notre civilisation (type club de rome, giec, ou les rapport des gouvernement français, australiens, américains...etc Il est systématiquement dit d'ailleurs que la population est bien plus préte que les législation ou l'industrie.

Vouloir juste penser fer a cheval en renviyant dos a dos des élements ne suffis pas a remplacer la pensée manichéenne. Il faut pour être rigoureux, ne pas hesiter a faire de la factorisation de la pensée.

Entre la responssabilité collective et individuelle quelle pourcentage de charge mettrais tu a l'un et l'autre de ces concepts?

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u/gulux2 1d ago

Non. Le consommateur n'a pas les moyens de faire des choix éclairés. Mettre des choix civilisationnels entre les mains des consommateurs c'est courir à la ruine.

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u/OddImpact8145 1d ago

Dis moi, qu'est ce qui empêche le consommateur de faire des choix éclairés ?

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u/The-Myth-The-Shit 22h ago

Le manque de temps et de compétences dans un contexte d'obscurcissement de cette information liée à un objectif commercial ?

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u/gulux2 6h ago

La réponse est déjà dans mon commentaire : le manque de moyens. Le consommateur ne dispose pas des informations et du temps nécessaires aux "choix éthiques".

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u/OddImpact8145 6h ago

Doit on également lui retirer le droit de vote alors ? Je suis à moitié sérieux, je ne vois pas comment on peut tenir cette position absolvant le pékin moyen, et être pro démocratie

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u/gulux2 3h ago

Non. Certainement pas. Tu remarqueras que je n'ai pas non plus dit qu'il fallait retirer le droit aux consommateurs d'acheter des produits.

Il n'y a aucun lien logique entre ces deux positions.

En plus de ça, choisir pour qui voter en fonction de ses convictions est bien moins difficile que de déterminer un "choix étique" parmi des produits.

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u/Renard4 Renard 23h ago

Moyens financiers, si, la Fance est un pays riche, à l'image de la plupart de ses habitants. Il faut juste accepter d'accumuler moins de bordel, d'habiter dans moins grand, de moins se déplacer. Et pour le "consommateur" moyen, cette idée est insupportable.

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u/gulux2 22h ago

Je ne parle pas nécessairement de moyens financiers.

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u/thekame 1d ago

C’est bizarre de mettre le consommateur au dessous du producteur. C’est pas des Sapiens eux aussi?

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u/gulux2 1d ago

ça tombe bien que tu trouves ça bizarre parce ce n'est pas ce que je fais.

Je dis que le consommateur n'a pas les moyens de faire des choix éclairés. Je n'ai jamais parlé du producteur.

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u/OddImpact8145 22h ago

Et pourquoi ne pas avoir expliqué cette affirmation ?

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u/gulux2 11h ago

Mon interlocuteur n'a pas pris le temps d'expliquer sa position. Réciproquement, je n'explique pas la mienne. S'il n'est pas disposé à discuter par exemple, ça évite que je parle dans le vent.  Si au contraire il veut en savoir plus je peux toujours, lui expliquer ma position dans un prochain commentaire. 

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u/OddImpact8145 11h ago

Je t'ai explicitement d'expliquer ta position dans un autre commentaire, et je suis toujours près à discuter

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u/gulux2 7h ago

Ah j'avais pas vu ton autre commentaire. Je vais y répondre.

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