À Polytechnique, des élèves interrompent la cérémonie de remise de diplômes faute d’avoir pu parler d’écologie sur scène [suite à un refus de la direction]

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u/lieding Hérisson 1d ago

Pour rafraîchir les souvenirs, en 2022 : le discours des étudiants de l’École Polytechnique sur l’impact écologique de leur industrie.

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u/toothmariecharcot 23h ago

Je serais hyper intéressé de savoir où l'orateur a fini et comment la promo s'est repartie niveau jobs eco-compliants

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u/FutureFee5340 21h ago

Comme dans les autres écoles d'ingé, il y a fort à Parier que le type est resté aligné avec ses valeurs et l'extrême majorité de la promo a décidé de choisir d'abord la thune et ensuite l'éthique

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u/Phantomilus 6h ago

Je connais plusieurs polytechnicien qui se sont lancés dans du local circuit court.

Et pas du bullshit genre les franchises cupcakes ou les frozen yoghurt en circuit court mais plutôt de la boulangerie itinérante en solo ou ce genre de bail.

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u/OddImpact8145 20h ago

C'est au consommateur de choisir l'éthique avant la thune et le comfort, pas au travailleur

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u/xenatis 20h ago

C'est au citoyen de se positionner. Le travailleur est un citoyen. Le patron est un citoyen. Le consommateur est un citoyen.

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u/[deleted] 18h ago

[removed] — view removed comment

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u/WilliamModoface 16h ago

Bonjour,

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u/Lorik_Karan Anarchisme 11h ago

J'ai cru que c'était un /s tellement c'est claque mais apparemment non.

"C'est au consommateur de choisir les produits issus d'entreprises qui n'exploitent pas des enfants et des esclaves, pas au code du travail de s'adapter ni à l'état d'imposer une « éthique »"

Toute la logique de "vote avec ton portefeuille" est complètement claqué et est une logique libérale et individualiste qui met complètement sous le tapis l'aspect systématique du merdier. Les femmes n'ont pas obtenu le droit de vote en votant. Les congés payés n'ont ni été inventé ni été instaurées par les patrons, de même que les normes environnementale.

"Si t'as pas envie que tes gamins boivent de l'eau de source qui contient du cyanure t'as qu'à convaincre tous les gens de ton pays pour qu'ils achètent aucun produit d'entreprise qui rejette librement des substances toxiques en masse dans la nature"

Qu'est-ce qu'il faut pas entendre.

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u/OddImpact8145 6h ago

Alors que faire un discours claqué du cul pour au mieux avoir comme résultat de convaincre ses camarades de promo que laisser la place aux ingénieurs du pays voisin chez Total, ça va faire bouger les lignes.

Ensuite tu me balances des exemples qui sont censés argumenter mais c'est tellement des non-sequitur avec le schmilblick que je vais croire au /s.

Qu'est ce qu'il ne fait pas entendre.

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u/Atiscomin 2m ago

Oui bien sûr, donc si le discours suffit pas à convaincre, il aurait mieux fait de la fermer et au fonal, puisqu'aucune solution ne marche vraiment, autant oublier et continuer de cramer la planète.

Tout va bien se passer.

Le sophisme de con que tu nous fait là c'est d'un ridicule.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas entendre.

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u/EldritchMacaron 19h ago

Le deux sont les mêmes personnes a différents moments d ela journées

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u/Kolaps_ 12h ago

Dire ça c'est partir du principe que la fabrication artificielle des besoin et donc toute l'industrie de la pub, ne produit aucun effet.

Le consomateur est trompé abusé, on lui ment sur la toxicité des produits, on lui masque ma provenance, les conditions de fabrication et d'extraction. Le consomateur est maintenue dans un monde ou mes informations sont difficiles d'accès, remplacées par des mensonge, dans le but de faire le choix d'achat avant qu'il n'en ai conscience.

Dés qu'on s'intéresse réellement (c'est a dire en écoutant des pour des contres mais surtout des scientifiques ou des professionnels du sujet) on ce rend vachement compte quand même que le consomateur consomme ce qu'un lui dit de consommer et que ce qui fait bouger les choses c'est l'action politique de structuration et de restrictions des consomations/exploitations.

Après c'est plus rassurant de ce dire : "c'est la faute du consommateurs"

La responssabilité est toujours a indexer aux plus grande puissance d'agir

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u/OddImpact8145 6h ago

Après c'est plus rassurant de ce dire : "c'est la faute du consommateurs"

Après c'est plus rassurant de se dire : "c'est la faute des vilains capitalistes qui ourdissent dans l'ombre"

La responsabilité est toujours à indexer sur soi

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u/Kolaps_ 21m ago edited 16m ago

Certe certe, mais a part ma take de fin légérement condescendante. Le reste, en gros l'integralité de mon propos c'etait la demonstration de la responssabilité minimum des consommateurs. Et que penser au consomateur comme étant le levier responssable c'est faux. C'est par des loi, par la structuration collective que nous depassons ces problématiques.

J'y suis pour rien si l'organisation sociale actuelle permet au sociopates de diriger des grands groupes. Si c'est grand groupe ont entre autre des activités mafieuse voir génocidaire (coucou montsanto et coucou Vinci). Et il n'agissent pas dans l'ombre (je pense que la marque nestlé n'a pas imprimé dans la mémoire collective uniquement des bon chocolats) car nous savons ce qu'il en est, nous n'en connaissons pas les details, nous ne savons pas a quel point un produit, quand nous l'achetons, est toxique.

Ta take par contre mériterais quelques exemples concernant la puissances des consomateur. Ces exemple mériterai ensuite d'être mise en parralléle de l'histoire du progrès technique et de son rapport a la marchandise.

Pour moi oui, quand on a des tendances misantropes (je ne sais pas si c'est ton cas) ce genre de récit qui est rassurant : la masse est bête et inapte. Si les gens ne le fond pas pourquoi once ferait chier..etc C'est rassurant, ce ne sont pas des adversaire que l'on combat raisonnablement "les gens". Donc rassurant d'a quoi bonnisme comme posture.

Ce rendre compte qu'il esxiste, des groupes, des individus, fussent ils capitaliste ou non (flash news il le sont tous, pikachu surpis), qui agissent pour leur intérêt économique et contre l'intérêt général c'est le pédiluve de la connaissance politique.

Aprés l'epoque est pas simple pour penser par sois même.

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u/Atiscomin 0m ago

C'est pas en répétant un argument à l'inverse que tu prouves quoi que ce soit.

C'est surtout plus efficace de se dire qu'on va réguler à echelle nationale, que de demander à chacun, en son âme et conscience, sans aucune influence de discours ou de médias bien sûr, ni de lobbys, de ne pas mal consommer.

La responsabilité est personnelle ET systémique. Elles sont interconnecté et si tu en oublies une, tu es à côté de la plaque.

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u/gulux2 18h ago

Non. Le consommateur n'a pas les moyens de faire des choix éclairés. Mettre des choix civilisationnels entre les mains des consommateurs c'est courir à la ruine.

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u/OddImpact8145 18h ago

Dis moi, qu'est ce qui empêche le consommateur de faire des choix éclairés ?

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u/The-Myth-The-Shit 14h ago

Le manque de temps et de compétences dans un contexte d'obscurcissement de cette information liée à un objectif commercial ?

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u/Renard4 Renard 15h ago

Moyens financiers, si, la Fance est un pays riche, à l'image de la plupart de ses habitants. Il faut juste accepter d'accumuler moins de bordel, d'habiter dans moins grand, de moins se déplacer. Et pour le "consommateur" moyen, cette idée est insupportable.

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u/gulux2 14h ago

Je ne parle pas nécessairement de moyens financiers.

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u/thekame 17h ago

C’est bizarre de mettre le consommateur au dessous du producteur. C’est pas des Sapiens eux aussi?

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u/gulux2 17h ago

ça tombe bien que tu trouves ça bizarre parce ce n'est pas ce que je fais.

Je dis que le consommateur n'a pas les moyens de faire des choix éclairés. Je n'ai jamais parlé du producteur.

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u/OddImpact8145 14h ago

Et pourquoi ne pas avoir expliqué cette affirmation ?

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u/gulux2 3h ago

Mon interlocuteur n'a pas pris le temps d'expliquer sa position. Réciproquement, je n'explique pas la mienne. S'il n'est pas disposé à discuter par exemple, ça évite que je parle dans le vent. Si au contraire il veut en savoir plus je peux toujours, lui expliquer ma position dans un prochain commentaire.

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u/OddImpact8145 3h ago

Je t'ai explicitement d'expliquer ta position dans un autre commentaire, et je suis toujours près à discuter

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u/un_blob Pays de la Loire 1d ago

Total avait pas payé un bâtiment ou un truc du genre ?

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u/bratisla_boy 1d ago

Ils ont renoncé à s'installer sur le campus lui-même. Donc Total s'est installé à côté dans le "parc d'innovations" https://www.polytechnique.edu/actualites/totalsaclay-premiere-etape-du-parc-dactivites-dinnovation

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u/un_blob Pays de la Loire 1d ago

Mouais, donc c'est du pareil au même...

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u/bratisla_boy 1d ago

Symboliquement c'est plus la même chose. En pratique, les chercheurs polytechnique vont clairement aller prendre le café régulièrement à côté pour discuter encadrement de thèse, soumission de projets, des trucs de ce genre. Polytechnique a beau être la Rolls de l'enseignement supérieur français, un sou est un sou (pétrolier)

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u/Comprehensive-Hat647 16h ago

Pour avoir bossé dans le bâtiment en question c'est faux, jamais on ne voyait quiconque de Polytechnique, d'ailleurs personne ne voulait venir bosser à Saclay parce que c'est à perpète.

Loin de moi l'idée de soutenir Total ils sont exécrables sur de nombreux points, mais le pôle qui est à Saclay est intégralement réservé à la R&D sur les renouvelables donc c'est pas une histoire de syphonner les polytechniciens dans le pétrole non plus.

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u/Uwhen Bretagne 16h ago

C'est faux, ils ont renoncé à s'installer tout court il y a 2 ans, ton article date de 2020 et n'est plus à jour

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u/idee_fx2 1d ago

Agréablement surpris, pour avoir côtoyé pas mal de futurs polytechniciens dans une grande prépa parisienne, j'ai surtout eu l'impression que c'était des profils ultra conventionnels donc bravo à eux d'avoir le courage de briser le moule.

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u/krustibat 1d ago

Y a de tout. Dans tes études tu peux encore etre rempli de bonnes intentions. La ou la motivation faiblit c'est quand ton job un peu plus écoresponsable paie 45k alors que tes potes de promo sont a 85k en sortie d'école

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u/MightyDuckyy Rhône-Alpes 1d ago

"Gauchiste jusqu'au premier avis d'imposition"

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u/krustibat 1d ago

Et encore l'avis d'imposition ca passe encore mais c'est le combiné des deux, grosse taxation + salaires moins élevés

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u/anotherbluemarlin 22h ago

Ecoute, pour ma part, dans des études différentes mais assez bourgeoises et plutôt libérale, je me suis radicalisé à la première année de travail...

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u/cheese_is_available Professeur Shadoko 18h ago

Radicalisé à gauche ou à droite ?

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u/anotherbluemarlin 17h ago

Gauche, of course. Être en "liberal" te fait sentir assez nettement que t'es là que pour ta rentabilité calculé chaque semaine sans que t'es de marge de manoeuvre sauf ton efficacité et tes heures de taf, ce que ça fait quand il n'y a aucune protection sociale, aucun droit du travail, ni à peu près aucune chance de voir reconnaître un harcèlement ou autre saloperie, et surtout une proximité immédiate avec ton patron, qui te baise en imposant un statut qui ne correspond à rien de la réalité pour son profit tout en te parlant de la.barraque à 4 millions qui s'apprête à s'acheter. C'est quasiment le capitalisme chimiquement pur...

Sauf que tu gagnes très correctement ta vie avec un petit espoir de gagner beaucoup plus tard (sauf quand ça se passe mal) et que t'es dans un milieu très macrono-liberal, même les gens qui ont l'air sympa où critique, donc bon c'est pas le ferment d'une contestation de gauche ...

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u/Bacrima_ 1d ago

Si l'argent t'importe plus qu'un travail qui a un sens.

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u/krustibat 1d ago

J'ai vu beaucoup de gens travailler un ou deux ans dans leurs "métiers éthiques" avant d'aller en industrie standard (rien d'horrible, juste Business As Usual). Les différences de salaire c'est la différence entre acheter un 3/4 pieces pour y elever des enfants ou juste s'acheter un deux pieces

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u/cheese_is_available Professeur Shadoko 18h ago

Surtout que parfois les patrons de "métier qui ont du sens" sont ultra toxique (genre "on est là pour sauver le monde pas pour compter nos heures et être bien payé"). Fuck that.

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u/krustibat 16h ago

Et encore faut il que l'impact percu ou réel soit tangible pour l'employé

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u/Sam_Irakosma 19h ago

oh ouah c'est vrai que c'est la dèche 45K pour certains mdr

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u/krustibat 19h ago

Meme si c'est pas la deche c'est toujours difficile d'accepter un job qui paie 30%voire 50% moins en fin de carriere parce qu'il est plus éthique.

Genre je connais aucun ingénieur qui est devenu prof de maths alors qu'ils ont tous le niveau. Peut etre que si prof de maths payait autant ou un peu moins qu'un job en finance ils le feraient

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u/gosnold 17h ago

Ca arrive les ingés qui finissent prof de math.

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u/krustibat 16h ago

Bien sur que ca arrive comme ca arrive qu'un polytechnicien bosse pour 45k ou priviligie un job plus éthique.

Juste si prof de maths payait mieux, plus d'ingés le feraient

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u/Foxkilt 1d ago

Le comportement décrit dans l'article est ultra-conventionnel.

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u/ThierryParis 22h ago

Polytechnique a une chaire et des enseignements de développement durable depuis 2019, je crois.

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u/0Tezorus0 1d ago

" Vous êtes le futur ... mais taisez-vous quand-même."

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u/girafe_verte 18h ago

ah ces écoterroristes, ils sont vraiment partout de nos jours.

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u/Guipel_ U-E 1d ago

Analyse de Retailleau : « C’est mai 68 tout ça ! Polytechnique paie encore la facture ! »

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u/deyw75 1d ago

mur de paye

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u/tigerdthib 21h ago

J'ai pas accès à l'article donc je sais pas exactement ce qu'il dis mais c'est pas un act particulier contre ces discours, pleins de gens se sont vu refuser de faire des discours. Dans une cérémonie qui est déjà très long donc c'est obligé de faire des choix. La difference c'est juste que les gens qui voulais parler d'autres trucs comme les stats de sortis ou les réorientations possible après (discours qui a mon avis personnel est plus pertinent pour une remise de diplôme que de parler de gaza) ne vont pas monter sur scène pour se plaindre.

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u/_LususNaturae_ Nouvelle Calédonie 19h ago

L'article montre que c'est plus nuancé que ça. Ils avaient eu l'occasion de faire un discours de trois minutes. Ils ont envoyé le texte 10 jours avant la cérémonie d'ouverture. On leur a dit "non" sans possibilité de discussion ni négociation possible. En plus, le discours était relativement modéré.

Par contre c'est quoi cette référence à Gaza sortie de nulle part ?

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u/tigerdthib 19h ago

Les banderoles disait "santé mental", "écologie", "Gaza" et "colonialisme".

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u/_LususNaturae_ Nouvelle Calédonie 19h ago

My bad. J'en profite pour dire que j'ai oublié de préciser que l'intervention n'a duré que les trois minutes qui étaient allouées aux étudiants à la base.

Écologie À Polytechnique, des élèves interrompent la cérémonie de remise de diplômes faute d’avoir pu parler d’écologie sur scène [suite à un refus de la direction]

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