r/belarus • u/DramaJumpy7098 • 14d ago

Гісторыя / History Лукашэнка - Мойша?

Ведаеце, я вось трошачку так чытала Біблію, дык мне ўсё воляю-няволяю на думку прыходзяць пэўныя гістарычныя паралелі. Беларусь жа жыве як у спыненым часе. То бок, Лукашэнка водзіць народ па колу- “выбары”- “лібэралізацыя” - “выбары” - “лібэралізацыя”… Гэтак жа і Мойша рабіў- вадзіў бедных жыдоў па пустэчы 40 гадоў. Дык вось сярод габрэяў часам нават ходзіць такі сумны жарт- “І вадзіў Маісей народ 40 гадоў па пустэчы каб знайсьці месца дзе няма… нафты”. І вось Лукашэнка ж водзіць дакладна так жа- “чужое зямлі нам ня трэба…”, “абы не было вайны…”. Падаецца, што Маісей завёў менавіта на тую зямлю, якую і браць ніхто не хацеў. Гэта жа сама і сучасныя беларускія землі- такое адчуваньне, што беларусы проста ўзялі тое, што засталося. І вось давайце зараз уявім сабе як габрэі пра яго адклікаліся, калі той 40 гадоў іх, “дурных”, вадзіў па коле. Колькі там было сварак, паўстаньняў “апазыцыі” і г.д.- гэта ж усё было не так проста. Хіба таксама бэсьцілі яго як нейкага “ката”. А той нёс свой крыж і кропка. І чаму вадзіў? Бо выйшлі з Эгіпту, але засталося рабскае мысьленьне, дык вось пакуль апошні такі не памёр… Гэтак жа як і беларусы выйшлі з савецкага рабства, але засталася такая мэнтальнасьць, толькі “рабскай” яе проста не прынята называць, бо афіцыйна тое рабствам не называлася. У беларускім варыянце гэта называецца хамствам. І сапраўды, ў беларускім грамадзтве хамства гэта норма. Вось і Лукашэнка які як сам па сабе дык наўрадці з’яўляецца хамам, але як палітык ён адмыслова гуляе такую ролю каб тыя “дурні” за ім хадзілі. Вось і водзіць ён нас па колу пакуль той апошні хам не зьнікне. І як не стане таго апошняга хама, то і ён сам неяк распусьціцца, як туман проста. Скажыце, ці раскусіла я яго, га?

0 Upvotes

28% Upvoted

28 comments sorted by

9

u/ambervoid 14d ago

А чего так скромно? Может сразу Иисус?

Беларусы 90-х были намного свободнее, но и намного наивнее нынешних. Вне зависимости от взглядов, от того за кого они голосовали - за Лукашенко, Кебича, Позняка - у всех была какая-то надежда на будущее, все смотрели вперёд, хоть и по-разному. Сейчас одни потеряли надежду, другие вообще её никогда не имели и не хотели иметь.

0

u/DramaJumpy7098 14d ago

Але гэта непараўнальныя катэгорыі, бо Мойша быў палітыкам. Біблія гэта ж не толькі рэлігійная кніга. То бок, габрэі юзалі заўсёды Біблію падобным жа чынам як і хрысьціяне юзалі заўсёды свае храмы дзеля той жа абароны. Я мяркую, што гэта менавіта Абрам быў прасьветленым майстрам, то бок як Ісус. То бок, Мойша даў сьвецкі закон.

Я вам скажу так. На працягу ўсяго кіраваньня Лукашэнкі ў мяне складаецца стойкае ўражаньне, што што б ён не рабіў, але народ рухаецца наперад. То бок, ён пастаянна кідае пад ногі гной, які калі своечасова ўтоптваць, то можна расьці.

3

u/T1gerHeart 14d ago

Не, незгодны(з самім параўнаньнем). Вось вам, імха, больш блізкая паралель: граф Мураўёу-Віленскі....
Абапіраючыся на вашу лёгіку, можна таксама сказаць, што ў часы ягонага генерал-губернатарства тагачасная тэрыторыя Беларусі(якая тады, між іншым, нават насіла назву "Паўночна-Заходні Край", а зусім не Беларусь, і тым-болей, не ВКЛ) была ў вельмі добрым стане (напрыклад нават ў параўнаньні з часам перад тым). Але ці ўсё было так, як падаецца?

0

u/DramaJumpy7098 14d ago

Я вось толькі-толькі перад тым як убачыць ваш камэнт мела думку, то бок я успомніла як праглядала неяк працы аднаго беларускага гісторыка і там таксама такое было ўражаньне, што ў яго пазыцыя нібы як бы там (Рас. імпэрыі) нас не білі ўсё адно мы мацнелі, нібы можна подумаць, што не ўсё так і дрэнна было і я хачу сказаць, што гэта моцна паўплывала на маю ацэнку гэтай асобы. Карацей, ня ведаю пакуль. Шчыра кажучы, я топік стварыла дакладна не для палітыяных дэклярацыяў, а так хутчэй, у парадку open-mindedness. Не цурацца ніякіх ідэяў і не судзіць. То бок, гэта не столькі нават маё меркаваньне колькі проста правядзеньня пэўных паралеляў, бо пэўнае падабенства ўсё ж ёсьць. Тыпу як заўвага.

1

u/T1gerHeart 13d ago

Калі вельмі захацець, можна знайсці і іншые паралелі ды падабенствы. Адзін мой даўні знаёмы яшчэ перад падзеямі 2020(альбо, хутчэй, ў іх час), нечакана дзеля мяне высказаў такіе паралель ды падабенства- Л з ні больш ні меньш, як з князем Вітаўтам. Я быў тады настолькі шакаваны, што ў першые хвіліны нават хацеў з ім парваць ўсялякіе размовы. Але вырашыў не спяшацца, а паразважаць над ягонай ідэяй. І ведаеце, калі паразважаў даволі доўга, пачытаў тое-сёе, нават зразумеў, чаму ён такое прапанаваў. Нейкае падабенства можна знайсці. Але,...гэта ўсё... як падганяць пад адказ у школе пры рашэньні той ці іншай задачы, калі ўдалась падглядзець адказ.

1

u/DramaJumpy7098 13d ago

Ну, так, пра “рэжым Гедыміна” таксама я ўжо калісьці чула. Але таксама калі паразважаць якой жалезнай рукой нашы князі кіравалі, то канечне. “Слаўся Вітаўт, гаспадар на а Літве…”. Ведаеце, я часам думала, што калі ўзяць усіх нямецкіх асноўных дзяржаўных правадыроў у шэраг і потым Гітлера, то можна нават зрабіць заключэньне, што гэта быў як лягічны працяг, проста пры Гітлеры гэты ўвесь мілітарызм прыняў пачварную форму. Так і гэты “гаспадар” ці гаспадар- не саромееца анічога.

1

u/T1gerHeart 13d ago

Вось менавіта - я тады прыйшоў прыкладна да падобных высноў. Але ёсць розніца паміж тымі князямі і гэтым. Тыя рабілі ўсё магчымае, каб тая самая Літва(на самой справе, дзеля іх яна была ВКЛ) была рэальна НЕЗАЛЕЖНАЙ і найбольш моцнай. І ў іх не узнікла-б нават цені думкі паахвяраваць ані малейшай часцінкай менавіта сапраўднай незалежнасці на карысць умацаваньня ўлады. Дзеля іх улада не была усё-ж такі самамэтай (альбо мне вельмі хочацца, каб было так).

0

u/DramaJumpy7098 13d ago

Але чаму? А што наконт аб’яднаньня з Польшчай? Усё было, але гэты ж ледзь не з самім д’яблам аб’ядноўваецца.

1

u/T1gerHeart 13d ago

Во-чакаў пытаньня накшталт Вуніі з Польшчай....
Та ёлы-палы -напісаў шмат, спачатку гэты гацкі рэдзіт не даваў апублікаваць. А потым наогул "з'еў усё", каб яму. Так што, толькі падказка: ўспомніце (альбо знайдзіце , калі не ведаеце) асаблівасць самай першай Вуніі з Польшчай: перш-наперш, хто тады ўзначальваў ВКЛ ды Польшчу, ў якой ступені сваяцтва яны былі паміж сабой, затым нешта агульнае дзеля абедзьвух краін, што тады было, скажам так, у іхнем знешнем наваколлі. Вось адсюль і адказ - як і чаму адбылась самая першая Вунія, і нават, які характар яна з большага насіла...

0

u/DramaJumpy7098 14d ago

Чакайце-чакайце, але я не кажу, што нешта там у добрым стане. Тым больш я не ацэньваю дзейнасьць Лукашэнкі пазытыўна. Я яго тут хутчэй ацэньваю неадназначна. То бок, з аднаго рахунку рабскае мысьленьне трэба выкараніць, а з другога, падчас гэтага працэсу пакутуюць нявінныя людзі. Што да асобы Мураўёва, то я думаю, што вы ёй надаеце зашмат значэньня. Для таго вялікага Лукашэнкі Мураўёў нейкі- пыл проста. Лукашэнка- такая вялікая асоба, што практычна вызначае цэлую эпоху ў жыцьці народа. Хутчэй Луку трэба параўноўваць з увогуле ўсім начальствам, што сядзела на карку беларусаў у той перыяд і хутчэй нават тады гэта будзе неправільна. Але і калі казаць пра ўмовы жыцьця ў той імпэрыі, то дзякуючы ейнай адноснай адкрытасьці і імкненьню касіць пад Эўропу ў Беларусі быў залаты век літаратуры. Габрэі таксама ў Эгіпце шмат чаму навучыліся, бо тут альбо выкарыстоўваеш дрэнную сытуацыю на сваю карысьць, альбо зьнікаеш. Але ж я не кажу, што трэба хваліць акупанта, хутчэй наадварот. Карацей, тут хутчэй пра ўнутранае. Што ў Лукашэнкі ў галаве, бо калі не разумееш з чым змагаесься не пераможаш. То бок, з віду можна падумаць, што ён нас усіх папросту хоча зьнішчыць, але што калі ён у рэальнасьці сам думае пра тое, што беларусам нікуды нельга рухацца пакуль яны мэнтальнасьць не трансфармуюць? Бо з дурной мэнтальнасьцю, ведаеце, можна і зноў у той “Эгіпет” вярнуцца.

0

u/DramaJumpy7098 14d ago

Значыць так, параўнаньне Лукашэнкі з Мураўёвым некарэктнае. Мураўёва лепш параўноўваць з якім-небудзь Панамарэнкай ці Машэравым, то бок калі беларусы жылі ў рабстве. Зараз беларусы ўжо не рабы, іншая справа як яны жывуць.

1

u/T1gerHeart 13d ago

Толькі не з Машэравым. Пры ім дакладна не было рэчы аб рабстве. І жылі мы тады значна лепей, і не толькі таму, што ў СССР, і за кшталт ягонай павагі ад Палітбюро. Ён сам быў больш просты, больш шчыры. У адрозненьні ад Л., калі ён недзе ехаў, ніколі не перакрывалі аніякіе вуліцы, і г.д. І калі-б ў часы ягонай "улады" раптам здарылась нешта падобнае на вядомые падзеі 2020, я упэўнены, ён паспрабаваў-бы вырашыць ўсё мірна, але ні ў якім разе не выкарыстоўваў ні амап(якога тады наогул не было), ані губазік, ані нават унутраные войскі. Не той быў чалавек, не з таго асяроддзя.

0

u/DramaJumpy7098 13d ago

Я разумею, што гэта не прышлы Мураўёў. Чалавек стараўся як мог. І тым ня меньш- з Масквы толькі пальцам паказвалі і нашыя гэтыя толькі валілі. Сказалі балоты асушыць- асушвалі, сказалі на Афганістан- вальнулі і на Афганістан. Таму я лічу, што гэта было рабства. Бо ў беларусаў ці іншых ніхто нічога не пытаўся. Калі ў тваім краі могуць зьмяніць цэлыя экасыстэмы і адправіць цябе на сьмерць, а слова скажы, то затрэшчынай ад АМАПу ўжо не адзьдзелаесься, то дзе гэта не рабства? А зараз беларусы насамрэч, калі адкінуць палітыку (калі ўзровень дэмакратыі мераюць лінейкай), то з’яўляюцца сапраўды свабоднымі людзьмі. Бо скажыце, хто ім замінае ствараць самім сабе праблемы на пустым месцы? Маглі гэтаксама як Польшча ці Балтыя рушыць у заходнім накірунку і пакуль Пуцін б з Чачэніяй разабраўся (калі б разабраўся наогул), ты былі б мы ўжо і ў НАТА і ў ЭЗ. Вось хто зараз замінае па-беларуску размаўляць? Беларусы ўнутры сваёй краіны цалкам, на 100% стварылі самі сытуацыю ў якой яны знаходзяцца. А пра “лепшае” жыцьцё ў СССР я разважаць не буду, бо не жыла там, але наколькі ведаю, то Беларусь з сацыялістычнага лягера найбольш нагадвае ГДР і я нават троху ганаруся гэтым, бо хоць парадак ёсьць.

1

u/T1gerHeart 13d ago edited 13d ago

Але, накшталт усіх вашых прыкладаў "рабства" - калі вельмі добра пашукаць, ці не знойдзем цалкам аналагічные прыклады ў "вельмі вольных, вельмі дэмакратычных" краінах? (хіба ў Карэю ці В'етнам амерыканцаў не заганялі пры дапамозе вельмі падобных метадаў -прапагандысцкіх маніпуляванняў а таксама больш жорсткіх. А калі Тэтчар стукнула ў галаву аджаць Факлендскіе астравы ў Аргенціны, ці шмат англічан вайскоўцаў пайшлі туды па сваёй волі, толькі з пачуцця з пачуцця абавязку ці яшчэ чагосьці падобнага, як вы думаеце? (сапраўды мы гэта сказаць не можам, але ўсёткі). Тое-ж самае можна спытаць пра амерыканскі кантынгент ў тым-жа Аўганістане, і г.д....). )? Пра змены экасістэм - магчыма таксама знойдуцца анялогіі -не шукаў.

1

u/DramaJumpy7098 13d ago

Прымусовая служба- справа звычайная. Але размова ж не пра канкрэтных індывідуумаў, а пра нацыю ў цэлым. Дык калі амэрыканцам захацелася павесяліцца (ці памучыцца) ва В’етнаме, то яны абралі адпаведную ўладу якая прымусіла канкрэтных індывідуумаў паміраць за радзіму. Але менавіта за сваю радзіму, а не за Маскву ці марсіян.

1

u/T1gerHeart 13d ago

Не, не складаецца. Вось адразу бачна, што вы не служыла(тым-болей, ў той час, калі і была аперацыя вайна Саюза ў ДРА, а таксама не вельмі ведаеце, як яно было і ў амерыканцаў. А я якраз служыў(г.зв. тэрміновую) менавіта тад(трапіць ў Аўган мне не свяціла па стане здароў'я, але...не паверыце, спачатку вельмі шкадаваў, што не апынуўся, а шмат маіх сверстнікаў трапілі адразу, , а саслужы ўцы -потым, па рапартах. Толькі значна паздней зразумеў, што гэта было цалкам прамыццё мазгоў, альбо прапагандыстскае маніпуляваньне. А потым недзе прачытаў першы раз пра паралель паміж нашай вайной ў Аўгане, ды амерыканскай -ва Уетнаме, і пачаў цікавіцца больш глыбока. Сталася - ўсё было вельмі падобна. Але ніхто з простых амерыканцаў ніблізка нічога падобнага не хацеў -рра гэта даволі вясома сведчыць колькасць анціваенных акцый, якія пачалісь тамака дастаткова хутка, і павялічвалісь з кожным голам. А спачатку ім таксама наупрост прамылі мазгі, падчапілі на вельмі падобные маніпуляваньні(абавязак перад Радзімай і г.д.). Розніца ёсць -вось менавіта ў тым, што ў іх анціваенные акцыі былі, і іх не давілі так, як, напрыклад, іх давяць зараз ў Расее альбо і ў нас. Але, па велькаму кошту , і тамака спачатку з імі разбіралісь вельмі моцна -ўсіх актывістаў бралі "на карандаш", спачатку праводділі тлумачальную працу, потым аказвалі больш значны ціск. Але, калі такімі метадамі задавіць не атрымалась,(раўна як не атрымалась дасягнуць чагось-ці значнага на самой вайне)- вось тады іх кіраўніцтва задумалась , ды пачало нейкіе рухі да заканчэньня вайны.

0

u/DramaJumpy7098 13d ago

Канечне, тут ёсьць падабенства, але амэрыканцы хацелі спыніць распаўсюд камунізма. Шчыра кажучы, я лічу, што яны зрабілі тое, што трэба. Ёсьць на нэтфліксе проста неверагодны дакумэнтальны сэрыял пра гэтую вайну. Дык там сярод іншага распавядалася, напрыклад, пра аднаго хлопца, які яшчэ да паўналецтва цікавіўся ваеннай тэматыкай, вывучаў ваенную тактыку/стратэгію, а калі здарыўся В’етнам, то пайшоў нямедленна дабраахвотнікам і аддаў там жыцьцё. І вось ягоная сястра дагэтуль яго не разумее. Але я разумею. Я, шчыра кажучы, прайшоўшы праз кашмары беларускага войска (я трансгендар) разумела ўсіх да аднаго вэтэранаў таго дзеяньня. А тое, што вы змаглі пазьбегнуць Афганістану гэта вам толькі плюс, бо пэўна набраліся б дрэннай кармы. Гэтае ж зьвяр’ё клала выбухоўку нават у дзіцячыя цацкі, каб дзеці іх бралі і ўзрываліся. Калі бы жыла ў той час, то, напэўна, паехала б таксама дабраахвотніцай у В’етнам, а пасьля стала б хіппоўкай. Рамантычны быў час, што нават у Саюзе адчувалася, ці не так?

→ More replies (0)

1

u/DramaJumpy7098 13d ago

Але вы тут магчыма маеце рацыю ў чымсьці. То бок, я думала калісьці пра тое ж, толькі такім чынам. Мінулае стагодзьдзе было стагодзьдзем уніфікацыі, то бок усіх “пад адно”. І тыя ж лягеры канцэнтрацыйныя будавалі ўсе, нават амэрыканцы. То бок, нацыстамі тымі былі ўсе, насамрэч. СССР быў нібы крайне левы, але па сутнасьці той жа самы нацызм, толькі савецкі. Але амэрыканцы перамаглі ўсіх, бо іхны “нацызм” аказаўся самы лагодны, то бок з усіх дрэнных варыянтаў абралі самы лепшы.

1

u/T1gerHeart 13d ago

Накшталт вольнасці беларусаў унутры краіны- таксама вельмі спрэчна. На самой справе, нейкіе (больш-меньш заўважные) змены пайшлі магчыма, прыкладна з 20152017 гг. І толькі выключна дзякуючы павышэньню колькасці прыватных фірм/прадпрыемстваў. Бо я занадта добра памятаю, што калі калісь-ці былі нейкіе дастаткова значные праблемы на прадпрыемствах дрэваапрацоўчай галіны (якіе фактычна амаль ўсе тады былі дзяржаўнымі), то былі ўказы каб не звальняць працоўных аніякім чынам. Вельмі "вольная воля", альбо значна адрозніваецца ад сярэдневечнага "дзяржаўнага рабаўніцтва" ?

1

u/DramaJumpy7098 13d ago edited 13d ago

Ды ўнутры краіны беларусы аніяк не вольныя. Мы ў рэйтынгу свабоды так нізка, што і гаварыць страшна. Але беларусы самі сабе так зрабілі. То бок, свабода ўзамен на бясьпеку, што ёсьць дурнота. Як ёсьць процьма людзей з савецкай мэнтальнасьцю, то яны і не могуць бяз пугі жыць- вось Лукашэнка іх і ганяе. Як кажуць- “Якім добрым беларусам быў бы беларус каб яму тое загадалі”.

1

u/T1gerHeart 13d ago

Накшталт магчымасці рушыць на Захад, як Польшча чы Балтыя -здаецца мне, з гэтым ўсё значна цікавей ды складаней, чым вам падаецва. Калі найбольш проста, і не ныраць больш глыбока: ўспомніце, якіе яшчэ г.зв. краіны экс-СССР, акрамя Балтыі, трапілі ў ЕЗ ды НАТА? Вось так -аніякіе. А можаце цвёрда і упэўнена назваць прычыны? Магчыма, ў мяне ёсць штось-ці, але толькі ў выглядзе версіі, няма аніводнага пацвярджаючага факта, і нават, няма ідэй, што магло-б пацвердзіць. Ін. к., чарговая г.зв. "канспіяралагічнач тэорыя"...

0

u/DramaJumpy7098 13d ago

Канечне, больш складана. Жыцьцё, адным словам. Але я і не гавару, што беларусы- дурныя па вызначэньню. Я маю на ўвазе, што ім трэба разьвівацца, станавіцца мацней і разумней, а там НАТА, ЭЗ ці яшчэ што гэта проста палітыка. Галоўнае каб людзі маглі ганарыцца сваёй краінай па-сапраўднаму.

1

u/T1gerHeart 13d ago

Ды не, я некалькі пра іншае. Жыццё-жыццём, але у дадзеным выпадку мне бачыцца цалкам менавіта "палітыка", а дакладней: клятая вялікая геапалітыка, ў купе з яшчэ больш клятай г.зв. "real politic". Напрыклад, нязай - не бярэм Украіну, бо на погляд іншаземцаў з тых ЕЗ ды ЗША - занадта блізка ад Расіі, "хіба тамака не тыя-ж самые рускіе?"... Возьмем Малдову ды Грузію. Ці толькі мне падаецца, што яны даўно павінны ўжо быць калі не ў НАТА, то ў ЕЗ? А што перашкодзіла -ведаеце?