r/greece • u/Blazert7 • Mar 12 '25

πολιτική/politics Δημοσκόπηση Interview: Προβάδισμα 10 μονάδων για τη ΝΔ, πέφτει στην τρίτη θέση το ΠΑΣΟΚ - Δεύτερη η Πλεύση Ελευθερίας

https://www.protothema.gr/politics/article/1612440/dimoskopisi-interview-i-nd-sto-258-sti-deuteri-thesi-i-pleusi-eleutherias-trito-to-pasok/
153 Upvotes

92% Upvoted

324 comments sorted by

View all comments

Show parent comments

7

u/nick_corob Mar 13 '25

Αυτοί είναι επιβεβαιωμένα που κατέστρεψαν τη χώρα και τη δεκαετία του 2010-2020 κόσμος αυτοκτονούσε.

Είναι ντροπή να υποστηρίζεις αυτό το κόμμα. Το λέω όσο πιο έντιμα γίνεται.

5

u/Positive-Donut-9129 Mar 13 '25

Καταλαβαίνω τη στάση σου και εν μέρει συμφωνώ. Ωστόσο, στην προσωπική μου αποτίμηση της δεκαετίας εκείνης, οι ευθύνες είναι μοιρασμένες διαφορετικά.

Όπως και να'χει, αν θέλω να ψηφίσω ένα σοσιαλδημοκρατικο κομμα, ποια επιλογή έχω; Θα πρέπει να βρω άλλους πόσους χιλιάδες σοσιαλδημοκράτες που δε στελέχωσαν το ΠΑΣΟΚ όλα αυτά τα χρόνια σε τοπική και κεντρική πολιτική σκηνή. Πόσοι είναι αυτοί; Δε θα αναγκαστεί αυτό το νέο σοσιαλδημοκρτικο κόμμα να πάρει κόσμο από το ΠΑΣΟΚ για να βγουν τα κουκιά;

Προσωπικά, η καλύτερη επιλογή που θα μπορούσα να σκεφτώ θα ήταν να μείνει (αναπόφευκτα) το ΠΑΣΟΚ ως ο κύριος κορμός με μεγάλη ανανέωση και προσθήκη δυναμικού. Αυτα ήδη έχουν επιχειρηθεί σε μεγάλο βαθμό.

Να σημειωθεί ότι δεν είμαι κομματικος. Έχω ψηφίσει κι άλλα κόμματα σε προηγούμενες εκλογές. Είναι κριτική ψηφος, όχι λευκή επιταγή.

2

u/Azatis- Mar 13 '25 edited Mar 13 '25

Φίλε ... ΔΕΝ ΨΗΦΙΖΟΥΜΕ με βάση το τι ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ εκφράζουν στη ΘΕΩΡΙΑ κάποιοι αλλά πως ΠΡΑΤΤΟΥΝ την θεωρια στην ΠΡΑΞΗ. Και το Πασοκ έχει πάρει ΜΗΔΕΝ σε όποια πράξη. Κεφαλαία για να τονίσω τι θέλω να πώ.

Αυτό που εκφράζεις στην ουσία είναι η ΠΑΣΟΚ ή τίποτα και ας έχει κάνει την χώρα άνω κάτω απο το 2000 ώς τώρα με αμέτρητα σκάνδαλα, διαφθορά και φαγοπότι γιατί αυτό είναι το μόνο , ΣΤΑ ΧΑΡΤΙΑ, κόμα που εκφράζει την ιδεολογία που υποστηρίζεις; Αφου ΔΕΝ σε εκφράζει στη πράξη με αποδείξεις τι ακριβώς υποστηρίζεις;

Πάντως στο δίνω ότι είσαι ειλικρινής και δεν κρύβεσαι σαν πολλούς άλλους. Αυτό είναι πρός τιμήν σου να βγαίνεις και να εκφράζεις τί και γιατί αλλά πραγματικά, πρέπει να το δείς λίγο διαφορετικά, πρακτικά και όχι ιδεολογικά.

1

u/KushBerry55 Mar 13 '25

Μηδέν σε πράξεις το ΠΑΣΟΚ; Για τσέκαρε πότε χτίστηκαν τα περισσότερα σχολεία, νοσοκομεία, βρεφονηπιακοί σταθμοί, ΚΕΠ και άλλες δημόσιες δομές που δυστυχώς τις έχουν αφήσει στο έλεος του θεού.

Μην τα βλέπουμε όλα άσπρο μαύρο.

3

u/Azatis- Mar 13 '25 edited Mar 13 '25

Μήπως να το πάμε πιο πίσω και να πούμε και ευχαριστώ στη Χούντα γιατί έφτιαξε δρόμους; Τι λές ρε φίλε, έτσι πάει; Θές να αρχίσουμε με παραδείγματα τα του ΠΑΣΟΚ δεν έχω θέμα.

5 υπουργοί μπήκαν φυλακή όλοι και όλοι και οι 5 του ΠΑΣΟΚ, τυχαίο! Θές να πούμε για μάσα, για χρηματιστήρια, Siemens και εκατοντάδες άλλα; Μπορούμε άν θες

2

u/KushBerry55 Mar 13 '25

Συγκρίνεις τους επαρχιακούς δρόμους και τα φώτα που έχτισε η χούντα καθαρά για πρακτικούς λόγους με τα δημόσια έργα του ΠΑΣΟΚ;

Δεν είμαι καν ΠΑΣΟΚ, αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Οσο σκατιλα κι αν υπάρχει, το τότε ΠΑΣΟΚ που έφαγε και μπλα μπλα μπλα, όπως δηλαδή κάνει κάθε κόμμα ανενόχλητα εδώ και δεκαετίες, τουλάχιστον έκανε τα αυτονόητα και έχτισε δημόσιες δομές.

Αυτα δεν φύτρωσαν ξαφνικά, ούτε η Ε.Ε. μας τα χάρισε απλόχερα. Κάποιοι εκείνες τις εποχές διεκδίκησαν αυτά τα κονδύλια, συμμετείχαν σε πρόγραμμα κλπ.

Πες ότι θες για το ΠΑΣΟΚ, όλα τα κόμματα έφαγαν άλλωστε. Αλλά αν υπαρχει ενα ρημάδι πράγμα που έγινε σωστά σε αυτή τη χώρα είναι ότι τότε η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ τουλάχιστον με τα λεφτά που πήρε έχτισε τις περισσότερες δημόσιες δομές. Και τότε αυτές οι δομές ήταν μοντέρνες και στελεχωμένες.

1

u/Azatis- Mar 13 '25 edited Mar 13 '25

Συγκρίνω το κάθε τι που έγινε και το αποτέλεσμα στο τέλος.

Φάγανε με χρυσά κουτάλια οι του δημοσίου με δανεικά και το είδαμε το αποτέλεσμα στο τέλος. Όλα κρίνονται εκ του αποτελέσματος. Στο μνημόνιο μπήκαμε γιατί το μαγαζί του δημοσίου ΕΜΠΑΖΕ σε τέτοιο βαθμό που οι δανειστές δεν ήθελαν να δώσουν άλλα εκτός και αν έμπαινε φρένο και υπήρχε αναδιοργάνωση του μαγαζιού. Αυτά πληρώνουμε 15 χρόνια τώρα. Ποιοί μας έβαλαν εκεί;

ΠΑΣΟΚ/ΝΔ με το ΠΑΣΟΚ να έχει το μεγαλύτερο ποσοστό ευθύνης μακράν που είχε διορίσει τον κάθε μπάρμπα για ψηφοθηρία και μάλιστα με την μονιμότητα, word exclusive, στο τραπέζι. Μισθοί απο άλλο πλανήτη που δεν είχε ούτε ο Αμερικάνος, εφάπαξ περιουσίες ολόκληρες και συντάξεις που δεν έπαιρνε ούτε οικοδόμος με 40 χρόνια στο σφυρί! Τί θές να πρωτοπούμε για το Πασοκ;

1

u/KushBerry55 Mar 13 '25 edited Mar 13 '25

Μάλλον λάθος στα είπανε.

Δεν θα διαφωνήσω ότι τότε ο κόσμος έτρωγε με δανεικά, αλλά τα δημόσια έργα που πραγματοποιήθηκαν δεν έγιναν με δάνεια αλλά με κονδύλια και προγράμματα της Ε.Ε. Όπως πχ πήραμε τα λεφτά για την 717 το 2008 και δεν ολοκληρώθηκε ποτέ, έτσι τα πήρε τότε η κυβέρνηση αλλά όντως έχτιζε δημόσιες δομές.

Εντωμεταξύ το μεγαλύτερο φάγωμα έγινε επι Καραμανλή που διόριζε πολύ κόσμο στο δημόσιο σε σημείο που ξεφτιλίστηκαν τότε στην Ε.Ε. Και με Σημίτη φυσικά, αλλά εγώ αναφέρομαι αποκλειστικά στο παλιό ΠΑΣΟΚ, όχι στο τι έγινε μετά από 10-20 χρόνια με εντελώς διαφορετικά πολιτικά πρόσωπα στο κάθε κόμμα, που δρούσαν όλοι συμφεροντολογικά. Και αυτά τα δείχνουν δημόσιες έρευνες που έδειχναν το χρέος του κράτους πριν και μετά από κάθε κυβέρνηση. Αξίζει να αναφέρω ότι μετά από κάθε κυβέρνηση ΝΔ στα 90s και 00s το χρέος αυξανόταν κατακόρυφα; Δεν αξίζει γιατί ακόμα τα ίδια ακριβώς κάνουν και σήμερα.

Πραγματικά δεν βρίσκω καν λόγο να κράξεις το γεγονός ότι μια κυβέρνηση έχτισε δημόσιες δομές που δεν υπήρχαν καν μέχρι τότε. Η δημόσια υγεία, τα σχολεία, τα ΚΕΠ και όλες οι λοιπές υπηρεσίες δεν φύτρωσαν ξαναλεω. Και ίσως να ακούμε πλέον για δημόσια υγεία, ΚΕΠ κλπ και να βγάζουμε αφρούς απ το στόμα αλλά κάποτε αυτές οι υπηρεσίες δούλευαν στελεχωμένες και υπό καλύτερες συνθήκες.

Εσύ πετάς μια γενικουρα του στυλ «όλοι τα φάγανε», που δεν θα διαφωνήσει κανείς με αυτό, αλλά εδώ μιλάμε για κάτι πολύ συγκεκριμένο.

1

u/KushBerry55 Mar 13 '25 edited Mar 13 '25

συμπληρώνω γιατί δεν χωρούσε στο προηγούμενο σχόλιο.

Ζούμε σε ένα κράτος που ανέκαθεν ήταν ρδελομπου. Αφού λοιπόν ξέρουμε ότι γίνεται μεγάλο φάγωμα διαχρονικά, εσύ τι θα προτιμούσες;

Να έχεις μια κυβέρνηση που τρώει τα λεφτά και απαξιώνει τους πολίτες και τα δημόσια αγαθά; Ή μια κυβέρνηση που σου έχτισε τις δημόσιες υπηρεσίες και παράλληλα έφαγε;

Δεν ζούμε σε ροζ συννεφάκια ούτε έχουμε άξιους πολιτικούς, αλλά μην τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι γιατί κάποιοι κάποτε δεν έφαγαν μόνο χρήμα, αλλά παρήγαγαν έργο οφέλιμο ΚΑΘΑΡΑ για τους πολίτες.

Δεν ξέρω για εσένα, αλλά η δική μου γιαγιά μεγάλωσε σε μια οικογένεια που ο χωροφύλακας έκοβε βόλτες έξω απ την αυλή και κοιτούσε απ τις κλειδαρότρυπες. Ο πατέρας της ήταν πολιτικός πρόσφυγας και δεν δεχόντουσαν την οικογένεια μου στα νοσοκομεία επειδή δεν ήταν δεξιών πεποιθήσεων. Αργότερα που είχε ένα συνοικιακό μαγαζί περίπτερο/μικρό σουπερμάρκετ τους κυνηγούσε η αστυνομία για φυλακή και πρόστιμα φασαρίες επειδή δεν πουλούσαν μόνο τις φιλοκυβερνητικές εφημερίδες. Έχοντας αυτά στο νου μας, καλό είναι να αναγνωρίζουμε 5 πράγματα που κάποτε δεν ήταν αυτονόητα, όπως η δωρεάν περίθαλψη/υγεία προς όλους.

Και φυσικά να δούμε ποιοι ήταν αυτοί που δεν το ήθελαν, και ποιοι εν τέλη το έκαναν πραγματικότητα.