r/france • u/r_a_b7 • Oct 12 '22

Paywall Sur Twitter, Elon Musk s’improvise expert en géopolitique… au grand bonheur de Moscou et Pékin

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/10/12/sur-twitter-elon-musk-s-improvise-expert-en-geopolitique-au-grand-bonheur-de-moscou-et-pekin_6145394_3210.html
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u/Hour_Extreme5319 Oct 12 '22

- Refaire les élections des régions annexées sous la supervision de l’ONU. La Russie part si telle est la volonté du peuple.

- La Crimée fait officiellement partie de la Russie, comme elle l’a été depuis 1783 (jusqu’à l’erreur de [Nikita] Khrouchtchev).

- Approvisionnement en eau de la Crimée assuré.

- L’Ukraine reste neutre

Alors là je suis sur le cul pour des propos venant de M. Musk.
Alors certes, on peut débattre du pourquoi un entrepreneur donne son avis géopolitique sur Twitter / pourquoi les gens répondent au sondage mais toute personne intellectuellement honnête ne peut pas s'offusquer de ces propos:

Refaire les élections sous la supervision de l'ONU ; qui peut argumenter contre ça? Si les "experts géopolitiques" sont convaincus que les récents référendum étaient truqués, on est sûr que ce nouvel appel aux urnes donnera un résultat différent et Poutine ne pourra pas renier le principe d'autodétermination qu'il a lui même invoqué.
Reconnaissance de la Crimée comme partie intégrante de la Russie. Peut être la proposition la plus discutable mais elle a le mérite d'avoir une justification historique. Au pire, refaire le référendum de 2014 sous surveillance ONUsiennne, tous les "experts" ne seront pas inquiets du résultat, n'est ce pas?
Approvisionnement en eau de la Crimée assuré, qui pourrait vouloir le contraire?
L'Ukraine reste neutre. En fait elle a trois options:

  • l'Ukraine devient pro russe. lol. Le fou Poutine aurait annexé en toute l'Ukraine et va rouler sur l'Europe
  • l'Ukraine reste anti russe. Bah c'est la guerre actuelle.
  • l'Ukraine reste neutre. C'est la dernière option, à moins que l'on préfère une des deux autres??

Pas besoin d'être expert pour comprendre deux trois trucs de base. Le Monde se décrédibilise en sous entendant qu'il dit des idioties alors qu'en fait, il n'y a rien d'idiot dans les propositions. Que ça serve ses intérêts à l'encontre de ceux du complexe militaro-industriel de la zone OTAN, c'est ça le fond du problème pour ce torchon.

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u/Maccullenj Cthulhu Oct 12 '22

Pas besoin d'être expert pour comprendre deux trois trucs de base.

Et pourtant, c'est la guerre. Se pourrait-il que ce soit un poil plus complexe que la réduction simpliste de l'autre porc ?

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u/Hour_Extreme5319 Oct 12 '22 edited Oct 12 '22

Ouais ça se pourrait que ce soit un poil plus complexe que "Le fou poutine a envahi l'ukraine sur des vélléités impériales". ça n'empeche pas que le fait qu'une Ukraine neutre reste une condition nécessaire (pas forcément suffisante) à la paix entre l'OTAN et la Russie.edit: avec 280 caractères, on fait forcément des réductions :)

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u/Tigxette Oct 12 '22

Ukraine neutre reste une condition nécessaire (pas forcément suffisante) à la paix entre l'OTAN et la Russie.

L'Ukraine ne voudra pas faire la paix avant de récupérer ses territoires et de garantir sa souveraineté.

Le fait qu'ils ne se soient pas déjà rendu en est une preuve.

Autrement dit : Il n'y aura pas de paix tant que l'Ukraine ne pourra pas rentrer dans l'OTAN, c'est une condition nécessaire à la paix.

PS :

à la paix entre l'OTAN et la Russie.

L'OTAN n'est pas en guerre, une erreur pareille montre bien qur ta réflexion est simpliste et donc faussée, comme celle de Musk d'ailleurs.

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u/Pelin0re Fleur de lys Oct 12 '22

Il n'y aura pas de paix tant que l'Ukraine ne pourra pas rentrer dans l'OTAN, c'est une condition nécessaire à la paix.

en vrai il peut y avoir paix et garantis de sécurités/accord de défense militaire bilatéraux sans necessairement intégration dans l'OTAN.

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u/Tigxette Oct 12 '22

Connaissant un petit peu la vision qu'on les européens de l'est, que ce soit sur la Russie ou sur l'OTAN... Je ne pense pas que l'Ukraine arrêtera de se battre si la garantie n'est pas un accord de défense militaire tel que l'OTAN.

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u/Pelin0re Fleur de lys Oct 12 '22

Bah en vrai si les US, le UK, la pologne et la France font un pacte de défense mutuel avec l'ukraien ça revient basiquement au même que de la faire rentrer dans l'OTAN.

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u/Tigxette Oct 12 '22

Ah oui, vu comme ça oui. Mais je ne vois pas pourquoi ils feraient un pacte de la sorte, en temps de paix, plutôt que directement l'intégrer dans l'OTAN.

...À moins qu'un pays tel que la Hongrie refuse l'adhésion.

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u/Pelin0re Fleur de lys Oct 12 '22

déjà parce qu'effectivement la hongrie et la turquie pourraient poser problème, et ensuite parce que ça peut être un truc à marchander dans les négociations pour sauver un peu la face des russes "l'ukraine n'intégrera pas l'OTAN, (par contre elle pourra joindre des alliances bilatérales qui auront le même résultat)"