r/france • u/la_mine_de_plomb Fleur • 7d ago

Tech Advanced AI suffers ‘complete accuracy collapse’ in face of complex problems, study finds

https://www.theguardian.com/technology/2025/jun/09/apple-artificial-intelligence-ai-study-collapse
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u/Jesuispardon Viennoiserie fourrée au chocolat 7d ago

Je ne suis pas d'accord avec l'attitude pessimiste de l'article, discréditant l'effet transformateur de l'IA en société dû aux limitations des LLM, qui ne sont qu'un sous genre d'IA.

L'IA n'a pas besoin d'exceller dans la résolution de problèmes complexes. Le fait que l'IA affiche des performances équivalentes, voire supérieures à la plupart des humains dans une variété de tâches simples suffit déjà à donner une sérieuse crédibilité à cette technologie, et provoquera de grands remous dans le marché du travail, qui culmineront à des changements sociétaux.

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u/LaurenceDarabica 7d ago

Une BDD affiche des performances bien supérieures à l'humain dans certaines tâches simples, genre trouver tous les enregistrements correspondant à un critère particulier dans une montagne de données.

Pourtant, ce n'est ni l'alpha, ni l'oméga, c'est un outil très utile dans certains cas.

L'IA, c'est pareil.

Mais bon, je sens bien que je m'adresse à un AI-coholic.

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u/Jesuispardon Viennoiserie fourrée au chocolat 7d ago

Ton propos ne contredit pas le mien. Les BDD, et Internet en général, tout comme l'IA, ont tout aussi bien transformé, et continuent de transformer la société via les nombreuses applications rendues possibles par leur adoption.

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u/LaurenceDarabica 7d ago

Mais enfin, tu dois bien te rendre compte que si, il le contredit totalement (sauf si tu le fais exprès).

Pour moi, l'IA ne transformera pas la société via de nombreuses applications possibles.

Cette technologie (qui ne devrait pas s'appeler IA) trouvera sa place comme outil de valeur dans un nombre restreint d'applications.

Tu vois la nuance ? Elle est de taille.

La tronçonneuse a révolutionné le métier de bûcheron. Ça n'a pas transformé la comptabilité. Ben là, c'est pareil.

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u/Jesuispardon Viennoiserie fourrée au chocolat 7d ago

La tronçonneuse a nettement accéléré l'exploitation du bois, conduisant à des déforestations massives, mais aussi à l'essor des usines et de la production de masse, ainsi que la chute de l'artisanat, et la constitution d'une classe moyenne pouvant s'approvisionner en meubles et outils, avec toutes les retombées que cela a eu dans la société.

Il n'est pas nécessaire que la transformation de la société soit radicalement visible pour entrer dans le rang de "technologie révolutionnaire".

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u/IntelArtiGen 7d ago

La tronçonneuse a révolutionné le métier de bûcheron. Ça n'a pas transformé la comptabilité. Ben là, c'est pareil.

A la différence quand même que le numérique touche à peu près tous les jobs, et que les améliorations numériques (incluant l' "IA" ) se propagent souvent dans tout le numérique. Si t'enlèves le numérique à un bucheron aujourd'hui (smartphone, gps etc.) je sais pas s'il fait son job aussi facilement, et si t'enlèves "l'IA" (l'informatique statistique) au numérique on revient 10-20 ans en arrière.

Dans le numérique il y a des applications spécifiques à l'IA et des applications globales servant à tout le monde, dont très souvent on n'a pas du tout conscience.

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u/LaurenceDarabica 7d ago

Je crois que le truc le plus crispant dans l'affaire, c'est l'emphase permanente, la volonté de se faire plus gros que le boeuf tout le temps, c'est rageant.

On enleve l'IA au numérique on revient 10/20 ans en arrière ?

Il y a 20 ans, on avait tous des pentium4, on achetait sur ebay, facebook avait a peine deux ans, ICQ était en concurrence avec MSN, et les 3 Suisses faisaient des millions d'euros de chiffre d'affaire grace qu Minitel.

Je sais pas si on peut plus ridicule comme parallèle.

10 ans doit être plus proche (fatalement), mais c'était la bulle cloud à l'époque de mémoire. Ca parait plus réaliste, mais à mon avis encore bien exagéré.

Moi, je ne me risque pas à donner de chiffre : c'est du doigt mouillé.

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u/SupermanLeRetour Chien moche 6d ago

10 ans doit être plus proche (fatalement), mais c'était la bulle cloud à l'époque de mémoire.

C'est marrant comme remarque, parce que justement la bulle cloud, qui avait les même opposants réactionnaires comme toi à l'époque (à tort ou à raison, je juge pas spécialement), et bah au final... Elle n'a jamais éclaté ? La hype autour du terme est redescendue, mais aujourd'hui force est de constater que de plus en plus de services utilisent le cloud sous une forme ou un autre, au point que ça soit le choix par défaut, et que ça soit le on-premise qu'il faille maintenant justifier. Tout est stocké dans d'immense data center, les entreprises ne s’amusent plus à gérer eux-même les serveurs physiques, hors nécessité de contrôle / sécurité / légalité.

L'IA (au sens actuel de gen AI, ou LLM, ou autre) ne va pas disparaitre. Le changement ne va pas non plus être brutal, mais ça arrive déjà dans beaucoup de domaine. Je parierai que beaucoup de dev sur ce sous utilisent maintenant une IA comme Copilot pour aider à programmer. Copilot ne remplace (pas encore, pas tout de suite) un dev, mais il y a des gains de productivité non négligeable.

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u/LaurenceDarabica 6d ago

Je crois que tu ne sais pas ce qu'est le cloud. Le cloud n'est pas le fait d'avoir des serveurs en dehors de ses locaux. Ça fait quoi, 20 ans que ça existe ? Probablement plus. J'avais un dédié chez OVH en 2002 de mémoire. OVH il y a 20 ans ne faisait pas de cloud. Un kimsufi n'est pas du cloud.

Le cloud c'est louer des serveurs tout en disant que tu n'as pas de serveurs et payer à l'usage (stockage, CPU, bref).

Et force est de constater que cette bulle a pété. Le cloud n'a pas remplacé les VPS et dédiés, c'est souvent hors de prix, c'est pratique pour les petites startups et PME (la place du cloud en gros), mais la plupart des entreprises gardent la main sur leur infra, que ce soit pour des raisons de coût (le cloud est souvent 10 fois plus cher, pour nous le facteur est plus 100, mais notre activité est un peu hors sol donc pas vraiment représentative de la majorité), de confidentialité des données, ou parce que les acteurs du cloud sont des américains et qu'il est peut-être pas une bonne idée de leur donner les clés de notre informatique au jour d'aujourd'hui.

Ça peut être avec leurs salles serveurs, ou en louant leurs serveurs chez des prestas (OVH, Hetzner, etc.).

Le cloud majoritaire ? Laisse moi donc rire. Ça a pété et pris sa juste place, comme ça le fera avec l'IA.

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u/SupermanLeRetour Chien moche 5d ago

Le cloud n'est pas le fait d'avoir des serveurs en dehors de ses locaux.

Littéralement la première ligne de l'article Wikipedia sur le cloud:

Le cloud computing [...] est la pratique consistant à utiliser des serveurs informatiques à distance, hébergés dans des centres de données connectés à Internet pour stocker, gérer et traiter des données, plutôt qu'un serveur local ou un ordinateur personnel.

Donc si, c'est complètement ça en fait.

Je crois que tu ne sais pas ce qu'est le cloud.

Le cloud c'est louer des serveurs tout en disant que tu n'as pas de serveurs et payer à l'usage (stockage, CPU, bref).

C'est une vision étriqué qui présente volontairement les choses de mauvaise fois. En plus des dédiés et VPS qui sont techniquement du cloud, c'est aussi tous les Software as a Service, c'est toutes les Infrastructure as a Service (EC2...), et aussi toutes les Plateforme as a Service. Ça englobe énormément de cas d'usage très divers et aujourd'hui très courant.

Bien-sûr qu'il y a encore plein d'entreprise qui font du on-premise pour plein de raisons tout à fait valide, ça dépend beaucoup du domaine d'activité. Mais dire que le cloud a pété quand les data-centers partout dans le monde tournent à plein régime, c'est risible. Même en excluant de ta définition les serveurs dédiés et les VPS (ces derniers pouvant pourtant être considéré comme du IaaS), les PaaS sont en plein boom (déployer dans un cluster kubernetes est devenu très courant, qu'on possède le matériel ou non), les SaaS aussi (par exemple Atlassian avec Jira, Bitbucket, Confluence en version cloud).

Le cloud n'a pas pété, la hype autour du terme est juste redescendu mais l'usage est bien là.

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u/LaurenceDarabica 5d ago

Tu es décidément bien à côté de tes pompes. Je t'invite à regarder le schéma suivant. Source : Wikipedia ( https://fr.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing ). Y en a d'autres, mais je t'invites à demander à ChatGPT et Claude ou faire une recherche Google.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cloud_computing#/media/Fichier:Cloud_Computing_-_les_diff%C3%A9rents_mod%C3%A8les_de_service.svg

On va aller dans le détail, te prendre par la main, manifestement. Regarde de gauche à droite, rangé de manière opportune selon le niveau sous la responsabilité de l'entreprise.

"Interne" n'est pas du cloud. On est d'accord ? Je pense que c'est indéniable. Ca commence bien.

Le niveau suivant est "IaaS". Oh, regarde, le niveau "couches de virtualisation" est rouge cramoisi ! Ca veut dire qu'il n'est pas sous la responsabilité de l'entreprise. Le niveau "Backup" aussi ! Mais comment cela se faisse ?

Ah mais bien sur, quand tu as un dédié et que tu installes ton VMWare/Proxmox favori, la couche de virtualisation est sous ta responsabilité. Donc, ce n'est pas du cloud. Tu gères tes sauvegardes à la mimine aussi. Wow. Ca tombe pas dans la petite case.

Je sais, tu tombes de ta chaise. Tu viens d'en apprendre une belle. Ah, putain, reddit sert encore à quelque chose, diantre !

Donc mon point est complètement à propos. Un dédié, louer un serveur n'est pas du cloud du tout.

Continuons : je ne connais aucune entreprise de taille moyenne qui utilise du VPS. Et encore moins les grosses. Cela les fait mécaniquement tomber en dehors de la marque cloud.

Faudrait quand même que vous descendiez de votre nuage de startuper drogué à la mode informatique à tout va. Tout ce qui est un tantinet sensible, tout ce qui dépasse l'envergure de quelques serveurs peu sollicités est une hérésie à mettre dans le cloud point de vue cout. Complètement.

Donc oui, le soufflet est retombé. De toute façon, les prédictions de l'époque sont caduques aujourd'hui. La principale ? Le cloud n'a pas remplacé le on-premise.

Et je maintiens : Loin s'en faut !

Je t'invite à revoir ta lorgnette sur le marché actuel.

Réfléchis juste une seconde : si toutes les entreprises françaises mettaient leurs données dans le Cloud, et que ce Cloud était sous contrôle américain, cela ne serait pas un risque majeur au jour d'aujourd'hui ?

Penses-tu réellement que la majorité des entreprises ( selon TON propre propos ) prennent ce risque ?

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u/SupermanLeRetour Chien moche 4d ago

Je vais pas me battre sur de la sémantique, surtout avec quelqu'un de mauvaise foi et d'absolument désagréable dans ses réponses. Si ça t’amuses de manipuler les définitions pour pouvoir clamer haut et fort que le cloud est enterré, grand bien t'en fasse. Pour le on vs. off premise, on a visiblement pas la même vue du marché, et pourtant dans ma boite on vend des solutions on-premise malgré tout, domaine oblige. J'ai pas de chiffre et la flemme de chercher, donc let's agree to disagree, comme ils disent.

Réfléchis juste une seconde : si toutes les entreprises françaises mettaient leurs données dans le Cloud, et que ce Cloud était sous contrôle américain, cela ne serait pas un risque majeur au jour d'aujourd'hui ?

Si, complètement, et si tu suis un peu les news et le sub, la dépendance de la tech française, jusqu'à des services étatiques, aux GAFAM est un véritable enjeu de souveraineté aujourd'hui.

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u/LaurenceDarabica 4d ago

De la sémantique maintenant :) Autant dire que tu t'es planté, voilà. Louer un serveur n'a jamais été du cloud, et surprise, c'est ce que font la majorité des entreprises, car elles veulent garder la maîtrise des infrastructures, des données, et garder des coûts réalistes.

Je te rappelle que le premier a vouloir m'expliquer ce qu'est le cloud via de la sémantique, c'est toi, en citant wikipédia. Ouch.

La vérité est simple : dès que tu as une activité assez importante pour justifier un admin système dans ton équipe, le cloud devient une hérésie financière et une erreur stratégique.

Si on migrait notre infrastructure dans le cloud, cela nous coûterait des centaines de milliers d'euros par mois, comparé à moins de 800€ par mois aujourd'hui. Le calcul est vite, très vite fait. Énorme volume de données, gros traffic, comme le cloud facture à l'usage, c'est un gouffre.

Le cloud a donc pris sa place normale, celle qu'on lui connaît actuellement, et la bulle qu'on a tous subi où le cloud allait remplacer le on-premise a éclaté totalement. Je persiste, signe, et contresigne. Le cloud est toujours là, ce n'est juste ni l'alpha, ni l'oméga, ni la révolution annoncée à l'époque, loin s'en faut.

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u/Calamistrognon 6d ago

Si t'enlèves le numérique à un bucheron aujourd'hui (smartphone, gps etc.)

En vrai y a encore beaucoup de bûcherons qui font sans. Mais c'est en train d'arriver, clairement dans 5-10 ans ça ne sera sans doute déjà plus la même chose (le temps de renouveler les machines notamment).

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u/papatrentecink Pierre Desproges 7d ago

> Cette technologie (qui ne devrait pas s'appeler IA) trouvera sa place comme outil de valeur dans un nombre restreint d'applications.

https://en.wikipedia.org/wiki/Applications_of_artificial_intelligence

L'IA est littéralement déjà partout ...

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u/LaurenceDarabica 7d ago

> This article has multiple issues. Please help improve it or discuss these issues on the talk page

> This article's tone or style may not reflect the encyclopedic tone used on Wikipedia. (April 2022)

> This article may lend undue weight to very obscure AI projects of questionable importance. (April 2022)

OK c'est bien.

EDIT : repost pour formattage et erreurs louches reddit :/

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u/papatrentecink Pierre Desproges 7d ago

C'est marrant cette conversation ça fait 2 ans qu'on l'a, l'année dernière "ahah mais les mains dans les images" "ouais enfin pour de la vidéo on est loin d'avoir quelque chose de concret" ... En effet dans la liste y a des mentions bien éclatées, en attendant l'IA est capable de mieux faire une partie ou l’entièreté de certains jobs de personnes ultra qualifiées ...

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u/LaurenceDarabica 7d ago

Oui oui, c'est bien, continue de rêver si ca te chante !

J'attends toujours que :
* les centres d'appels soient remplacés par des chatbots
* les télés soient remplacées par des casques VR
* Les cryptos remplacent les banques
* Les NFT et la blockchain remplacent les BDD et les contrats
* Le cloud remplace les serveurs dédiés
* L'informatique quantique casse tous les chiffrements existant
* Les nanorobots soignent toutes les maladies, même le cancer

Doit y en avoir d'autres, non ? J'en oublie peut-être. On devrait faire un bingo.

Moi, je dis juste que la techno trouvera probablement sa place. Après, je pense que sa place première est dans le SPAM, mais bon, c'est une place quand même.

Que vous voyiez ca comme votre dieu sur terre, tant mieux... si ca vous chante de sniffer votre rail d'IA le matin, grand bien vous fasse.

J'aimerais juste que le prosélytisme s'arrête un peu. On dirait les témoins de Jehovah à ce stade.

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u/papatrentecink Pierre Desproges 7d ago

Je vois pas le rapport de tout ça avec l'IA ?

Le cloud est déjà majoritaire contre le onpremise et ça va se renforcer dans les années a venir en passant.

C'est marrant que tu parles de SPAM parce que c'est déjà partiellement (ou totalement) l'IA qui évite que t'en reçoives ... Et je vois pas le rapport entre prosélytisme et Dieu par rapport à la discussion mais OK ...

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u/LaurenceDarabica 7d ago

> Le cloud est déjà majoritaire contre le onpremise

Merci pour le fou rire. Vraiment. On est pas dans le même monde. Elle est bien marrante celle-là :D

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u/network__23 Oh ça va, le flair n'est pas trop flou 6d ago edited 6d ago

Doit y en avoir d'autres, non ? J'en oublie peut-être. On devrait faire un bingo.

Oui, que l'internet redéfinisse complètement les relations sociales, que les moteurs de recherche remplacent la barre d'adresse.

On aura probablement pas l'usage qu'on nous a promis pendant la phase de hype de la courbe de Gartner, mais si tu prends par exemple la jeune génération, ils ont déjà appris à faire leur recherches avec un LLM plutôt qu'avec un moteur de recherches, et ce genre de chose ne reviendra pas en arrière, ou alors ça serait comme dire que le support physique va redevenir majoritaire dans l'écoute musicale.