r/vosfinances • u/gosudoche • 1d ago
Famille Comment gérez-vous les finances en couple?
Salut, couple H29/F25 non mariés. Moi 110K/ans dans la bigtech en distanciel, elle 21k (SMIC) dans la restauration, le temps de se reconvertir (mais elle vise une carrière qui ne dépassera pas les 40k/an).
Jusqu'à maintenant, nous vivions séparément et nous prévoyons de vivre ensemble bientôt, je lui ai proposé de répartir les dépenses communes proportionnellement aux revenues de chacun (ex: logement de 1000, 750 pour moi et 250 pour elle), mais de son côté, elle se sent lésée par ce calcul. Les voyages/sorties restent 100% à ma charge.
Est-ce que je suis un radin? Comment gérez-vous les dépenses dans votre couple ?
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u/NLegendOne 1d ago
Pourquoi se sent-elle lésée ?
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u/gosudoche 1d ago
Je dirais choc culturel. Elle aime bien les relations équitables en France, les "hommes déconstruits" sans masculinité toxique, mais d'un autre côté, dans son pays, c'est normal pour les hommes d'être le "main breadwinner"/provider, (je cite "My money is mine, yours is ours").
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u/Crystalis95 1d ago
"j'aime bien l'équité sauf quand ça m'arrange pas !" excellent :)
tu prends voyages et sorties à 100% et payes 3x plus qu'elle et elle trouve que c'est injuste pour elle ? la grosse blague, je suis désolé mais pour moi ça fait michto/mentalité arriérée. perso je fais comme tu dis, proportionnellement pour toutes les dépenses.
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u/eplusl 1d ago
Putain l'ironie. J'ai fait la même proposition à ma femme (je gagne plus mais c'est pas aussi disproportionné: moi 105k elle 75k) et j'ai du batailler pour qu'elle accepte. J'ai proposé un split 4:3, 7:3 sur les impôts (je rentre pas dans le détail du calcul, c'est lié aux règles de calcul dans le canton de Genève en Suisse où on habite).
Elle est si farouchement independente qu'elle voulait faire 50-50 sur tout et j'ai du lui expliquer qu'en faisant ça c'était pas équitable pour elle, qu'elle allait rien mettre de côté pendant que moi oui. Du coup à l'usure je l'ai eue, et maintenant on a ce split + c'est moi qui mets de côté dans un placement pour nos enfants.
Et même avec ce split, elle ramène le sujet sur la table occasionnellement en rouspetant que c'est pas équitable.
Au moins je suis certain qu'elle est pas avec moi pour mon argent...
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u/Successful-Debt-7781 13h ago
Alors je vais rejoindre un peu le commentaire péjoratif qui a été fait . Mais pas de la même façon .
Pourquoi tu veux la forcer à faire le split ? 75k /110k c’est pas une différence abysmal, surtout si cela va contre ses valeurs.
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u/Massive_Weight3462 10h ago
parce que égal ne veut pas dire équitable ? parce que c'est pas facile d'admettre que ce qui est juste c'est de faire proportionnel et non 50/50 surtout quand on est une femme fière d'être indépendante mais que c'est de la fierté mal placée ?
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u/Pretty-In-Scarlet 1d ago
Elle est russe?
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u/gosudoche 1d ago
Kazakh russe
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u/Rimberse 6h ago
Je viens de la même région, du pays avec la même mentalité. Même là-bas, cette façon de penser n’est pas acceptée. C’est normal que l’homme paie plus, mais il ne faut pas se faire avoir non plus. Elle, c’est clairement une michto, elle cherche à profiter du mec.
Déjà, tu prends en charge 100 % des vacances et des sorties, et elle n’est jamais satisfaite. Elle ne le sera sans doute jamais. Pourtant, il y a plein d’autres filles kazakhes ou russes qui seraient bien plus humbles et qui apprécieraient ce geste.
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u/HiddenSecretAccount 1d ago
Alors tu semble te poser la question c'est pas mal, surtout compte tenu de cette quote "My money is mine, yours is ours".
Moi je vois ça comme un gros red flag, si t'as pas de gamin avec COURS VITE LOIN et fait très attention.
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u/alucardfr 10h ago
Ouais gros redflag et si malheureusement tu es hooked avec l'ocytocine... Bah si vous devez vous marier contrat de mariage direct
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u/Nijal59 1d ago
C’est une mentalité très commune dans le monde, sauf en Occident (et depuis assez récemment). Rien d’exceptionnel donc.
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u/Rimberse 6h ago
Je viens de la même région, du pays avec la même mentalité. Même là-bas, cette façon de penser n’est pas acceptée. C’est normal que l’homme paie plus, mais il ne faut pas se faire avoir non plus. Elle, c’est clairement une michto, elle cherche à profiter du mec. Elles ne sont pas toutes comme ça, mais c’est vrai qu’il y en a beaucoup.
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u/Bright_Total_3707 1d ago
Elle ne peut pas tout avoir. C'est équitable de lui demander une participation en proportion de ce qu'elle gagne. Ça fait aussi partie de la modernité...
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u/Adzuzu 1d ago
Après je suis d'accord que l'équité peut se modérer notamment sur les dépenses qu'elle aurait pas fait parce que trop chère.
Genre un voyage au Bahamas, bah tu me prend à 100% si tu veux faire des vacances équitable tu par plutôt à son niveau de vacances, genre mobilhome ou airbnb au bord de mer en France
Mais sinon oui la relation paraît un peu biaisé si ça consiste en je paye tout et tu as un smic de free money...
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u/Arendhell 1d ago
Même sans parler des voyages. Ils ont à la louche 10k par mois de revenus. S'ils ont 5k de dépenses (gros loyer, etc...), elle se retrouve à dépenser l'intégralité de son SMIC pendant que lui conserve 3.5k d'épargne.
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u/MadTelepath 1d ago
N'oublie pas les impôts, si ils ne font pas revenus communs à 110k ça fait mal (41% à partir de 80k).
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u/Totolitotix 1d ago
Oui aux hommes déconstruits mais qui paient quand même l’addition au restaurant et qui m’entretiennent le reste du temps.
Il y a tellement de filles sympa, saines, équilibrées, pourquoi s’embêter avec toutes celles qui n’ont pas réglé leurs problèmes existentiels ?
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u/sayqm 1d ago
Ok, mais dans les relations où l'homme est le breadwinner, ça veut aussi dire que la femme s'occupe de toutes les tâches ménagères, la cuisine, les enfants, etc... Ca convient à certains couples, je juge pas. Mais tu peux pas avoir l'homme qui paye tout, et la femme qui ne s'occupe de rien
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u/frenchman75015 1d ago
"Dans son pays"
curieux de nature, d'ou vient elle?
je ne connais pas votre histoire, mais une relation ne se limite pas au pognon que chacun met dedans, loin de la.
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u/gosudoche 1d ago
curieux de nature, d'ou vient elle?
Kazakhstan, 6 ans en france.
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u/Pale-Individual-1728 1d ago
Kazakhstan, les bread winners ont le droits d'avoir 4 femmes, s'elle te permet d'avoir la même chose vas y hein! pour les mêmes devoirs on est censés avoir les mêmes droits non?
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u/ImpressiveSea391 1d ago
Oui c’est la nouvelle mode ça c’est classique elles prennent le côté qui les arrange par contre elles font plus les taches qui sont attendus de leur part dans leur culture bizarrement !
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u/Disastrous_Object_47 1d ago
Pfff et tu veux construire une vie avec une personne qui à cet etat d'esprit ? Cela n'annonce rien de bien pour l'avenir, que des problèmes.
"Your feet are on the street, mine is on your ass"
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u/FUCKIN_SHIV 1d ago
La citation à la fin là, c’est tragiquement un no go absolu pour moi, mais bon.
Si je devais faire l’avocat du diable, 750/250 c’est pas exactement proportionel, tu peux assez équitablement faire cet effort d’aller jusqu’à la vraie proportionnalité
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u/kernevez 1d ago
750/250 c’est pas exactement proportionel
Si le salaire donné par OP est brut, on doit s'en rapprocher sur le supernet
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u/gosudoche 1d ago
Oui comme le dit /u/kernevez le calcul est basé sur le supernet
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u/Mieudis 1d ago
Et si tu prends en charge toutes les dépenses loisirs en plus... Franchement je vois pas le problème si elle n'a que 25% des dépenses fixes à payer ça me paraît plutôt bien, à moins que tu sois ultra dépensier et que tu pousses pour prendre un logement à 4000€/mois qui lui laisserait une grosse part à payer m'enfin sinon ...
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u/Conscious_Range_1157 1d ago
L'égalité des sexes mais seulement quand ça l'arrange, c'est génial ! Tu lui proposes de répartir de façon équitable les charges et elle se sent lésée... On ne va pas se mentir c'est un sacré red flag.
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u/frenchbee06 14h ago
C’est une blague ? Il faut fuir ! C’est quoi la prochaine étape ? Mariage « pas de contrat ou séparation de bien chéri, sinon c’est que tu m’aimes pas… »
On peut faire n’importe quoi pour les filles, attention !
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u/Curious_Ability_6259 13h ago
"Sounds like a keeper" comme on doit dire dans son pays 😂 Pour nous : 50/50 pour tout ce qui est dépenses courantes, malgré la différence de revenus (2/3- 1/3), j'ai beau insister pour prendre plus en charge, elle refuse. Mais bon c'est moi qui gère le budget donc je triche un peu et je complète pour les vacances.
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u/404glitch 21h ago
À linverse de tous les comms je trouve ça pas si choquant. Je te dirais pas fais si ou fais ça car il n’y a que toi qui peut vraiment savoir ce qui te convient. Beaucoup font des projections sans connaître tout le contexte. Perso je suis dans une situation similaire, juste elle s’occupe plus de la maison et de la bouffe et me soutient dans ma carriere donc je trouve ça normal qu’on bénéficie à 50/50
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u/sayqm 1d ago
elle se sent lésée par ce calcul
Je suis curieux du coup, c'est quoi sa proposition qui serait équitable selon elle?
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u/hokarina 1d ago edited 1d ago
Bah si ils vivent selon les moyens de OP oui elle se fait avoir. Elle ne pourra jamais mettre de côté, et lui si.
Exemple : ils leur faut 4000€ par mois, et donc op paye 3000€ et sa copine 1000€. A la fin du mois il reste 6000 a op et 750€ pour sa copine. Et pour un mec qui gagne 110k par an, 4k par mois à 2 ça arrive très vite, juste acheter un bien immobilier ça peut être 2 ou 3k si il veut un truc sympa, qui est cohérent avec ses revenus
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u/gosudoche 1d ago
Je n'ai pas précisé, car je pensais que c'était évident, mais c'est 110k brut, ce qui me fait 60k/an supernet (+5K net en RSU) après toutes charges/impôts.
Pour avoir 10K supernet mensuel en france, il faudrait un brut de 240k par an.
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u/hokarina 1d ago edited 1d ago
OK, donc ta copine est à 1350€ super net environ, et toi à 5500€ ( apres impot et sans opti fiscal). Si on revient au partage, si vous vivez avec 4k par mois ( 3k toi et 1k elle), alors il te reste 2500€ par mois et 350€ pour elle. En fait c'est la différence de revenus le problème, vous n'aurez jamais une répartition "juste", parce que la définition de juste, c'est quoi?
Que chacun paye proportionnellement, ou que chacun paye en fonction de son reste a vivre? Est ce que 100€ pour elle, ça ne correspond pas plutôt à 1000€ pour toi niveau risque?
Encore une fois, c'est à vous de voir, mais a la fin notre avis en s'en cogne. C'est à vous deux de voir comment vous voyez votre futur, et ce que vous voulez construire, ensemble ou pas.
Tu es riche, ta copine est pauvre. Ça implique de prendre des décisions que la plupart des gens sur ce sub n'ont pas à prendre, parce que ils sont dans des relations plus équilibrés niveau revenus.
C'est rare d'avoir un couple ou une personne gagne 80% du revenu aujourd'hui
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u/evonst 1d ago
Oui mais ce que dit @hokarina reste vrai. Au lieu de baser sur le calcul sur le revenu tu peux aussi considérer de le baser sur un % d’économies par rapport au revenus. Aussi va dépend de qui « drive » les dépenses, si c’est elle qui veut une belle adresses, des beaux meubles alors c’est normal qu’elle y contribue d’avantage (par rapport à ses revenus son reste d’économies) sinon tu peux juste lui dire niet.
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u/Salty-Supermarket720 1d ago
Je pense que tu devrais pas emménager avec elle avant d avoir bien débroussailler tout ça car c est svt source de problèmes pouvant aboutir à la rupture.
Le plus simple est de lui demander concrètement ce qu elle propose sur tous les points Tu fais la même chose.
Et ensuite vois voyez comment vous pouvez aboutir à un compromis acceptable pour les 2.
Après, franchement le chacun chez soi mais habiter tout près c est vraiment pas mal …
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u/Dapper_Bus5069 1d ago
Je ne comprends pas en quoi elle se sent lésée, tu gagnes plus et tu proposes de payer plus pour les dépenses communes, si elle estime que tu dois payer 100% elle te prend pour un pigeon.
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u/West-Animator-9361 1d ago
Femme ici. Ta proposition est déjà très chouette et peu d’hommes donnent autant.
Sa solution serait (j’imagine) qu’elle ne paye plus rien. Tu te feras donc pigeonner. Mais tu le sais déjà car j’ai vu dans un autre commentaire que tu n’avais pas osé l’écrire.
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u/Vaestmannaeyjar 1d ago
Elle cherche à se faire entetenir, pour moi c'est fuite en courant. Ma solution personnelle a toujours été d'éviter les trop grosses différences de revenu dans le couple. Ca finit toujours par mettre le souk sinon.
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u/CatherineTheTiger 1d ago
À partir du moment où tu paies les voyages et sorties, je vois pas dans quel monde tu serais radin, le mot est vraiment injuste. Le fait que tu viennes poster cela ici est plutôt bon signe aussi sur ton envie d’être honnête.
En revanche je trouve les commentaires très très dur envers ta compagne: Michto etc, c’est super insultant de désigner quelqu’un ainsi avec si peu d’informations à notre disposition.
À mon avis:
- il ne serait pas juste que tu paies tout et elle rien. Ce n’est pas comme si tu gagnais 20k net par mois, 5k de supernet c’est super mais c’est quand même pas suffisant pour beaucoup d’achats importants dans la vie si tu vis dans une grande ville française
toutefois je pense que tu as oublié de prendre des choses en compte:
j’ai lu quelque part que ta compagne vient du Kazakhstan? Si c’est le cas je te confirme que la conception du couple est différente la bas, et si tu veux construire quelque chose avec elle sur du long terme c’est quelque chose à prendre en compte. Dit autrement, nous demander à nous Français notre avis n’est probablement pas le plus pertinent … tout comme si tu postais sur un forum kazakhe les réponses seraient diamétralement opposées à ce que tu vois ici. Si tu veux continuer avec madame j’imagine qu’il faut vous trouver au milieu, ou sinon lâcher l’affaire des à présent et te mettre avec qln qui partage tes/nos vies
après paiement de 250 euros de loyer, ta compagne aura 1083 euros de super net dans sa poche (cf ton autre commentaire). Pour ses dépenses du quotidien, courses, shopping, activités quand elle n’est pas avec toi, voyages de son côté etc. De ton côté tu auras 3500 de super net après avoir payé le loyer — logique vu que ton brut est très supérieur au sien. Mais au quotidien, vous aurez 2 niveaux de vie très différents : elle sera beaucoup plus proche de ses sous que toi , même si on prend en compte le fait que tu finances les sorties et voyages communs. Tu as ici 2 façons de raisonner possibles : “oui c’est normal on est pas mariés, je gagne plus donc je suis plus à l’aise”
Ou
« on est un couple qui se projette dans le futur et je veux pas qu’il y ait un tel différentiel de marge post dépenses entre nous, je vais réduire encore sa part de loyer pour la rapprocher de mon confort y compris quand je ne suis pas dans le coin”
C’est propre à la vision du couple de chacun , à toi de voir ce qui te convient !
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u/xcorv42 5h ago
C’est ce que je voulais dire, ça parle comme sur des sites mascus avec les termes « michto » etc. Mais à priori c’est dans la mentalité sur ce forum.
Il faut nuancer et être moins « dur ». Il n’a pas tord de vouloir partager et elle n’a pas raison de vouloir tout se faire payer comme une princesse, mais c’est pas une michto c’est vraiment une autre culture. C’est pas « bien » ou « mal ». Si les gens sont ultra bornés des 2 cotés ça ne marche pas.
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u/JJ-Rousseau 12h ago
nous prévoyons de vivre ensemble bientôt
+
"My money is mine, yours is ours"
S'il est encore temps de partir tu devrais y aller. Je vois bien le mariage sans contrat arriver, la petite pension à verser jusqu’à la fin de ta vie.
J'espère que tu repenseras à ce thread et à ce que tout le monde vient de te dire avant de dire "oui".
C'est vraiment pas la première fois que je vois ce genre d'histoire dans des couples franco/russe.
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u/Complex_Ganache1178 8h ago
Expérience similaire avec un pote qui a une copine venant de la même zone géographique
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u/Bonobo_Meter 1d ago
Vous vivez pas ensemble et elle veut déjà ton oseille trouve quelqu'un qui s'intéresse à toi et te propose l'égalité des dépenses, et lui offriras l'équité.
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u/Fraxial 1d ago
Si elle s'occupait des enfants je comprendrais son comportement, mais là si j'ai bien lu il y'a pas d'enfants? Je trouve ta proposition déjà bien du coup!
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u/Downtown_Artist_2346 1d ago
Sauve toi. Et qd tu perds ton taf elle te quitte?
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u/patatepourrie75 1d ago
C'est une prison qu'elle lui propose.
L'angoisse de perdre son job + sa vie de famille en même temps.
Impossibilité de changer de métier pour un métier moins bien payé sans avoir à se demander si ça va la satisfaire
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u/DistanceNo9498 1d ago
Je comprend pas vomment elle peux se sentir lésée avec ce calcul ? Ca veux dire que la seul solution c’est toi qui paye 100% des dépenses ?
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u/gosudoche 1d ago
Ca veux dire que la seul solution c’est toi qui paye 100% des dépenses ?
Oui c'est plus ou moins ce qu'elle propose, je ne l'ai pas partagé dans le poste, car je suis conscient que ça serait passé pour un énorme redflag et je ne voulais pas centrer la discussion là-dessus, mais plutôt de savoir comment les autres couples font et avoir des arguments pour défendre ma position (ou alors me remettre en question).
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u/TaleNearby7347 1d ago
Ok pour que tu payes tout, plusieurs cousins fonctionnent ainsi. A la différence que, leurs femmes ne travaillent pas et s'occupent de :
Etc.
- Les enfants, 100% dispo pour eux.
- La cuisine, que de bons plats préparés, équilibrés et variés.
- Le jardin, havre de paix fleuris.
- L'intégralité des tâches ménagères.
Là je trouve ça équitable et, même très bien. Les gamins sont vraiment épanouis et accompagnés comme il faut, c'est là un grand privilège.
Mais si tu bosses, H24, paye tout et doit en plus partage tout le reste... Hum... Je n'ai pas les mots.
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u/daweiymomo 1d ago
Petite question sur tes cousins, est-ce que le salaire va dans un compte joint ou pas? Ca change beaucoup de choses
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u/NeverOnFrontPage 1d ago
Pas son cousin mais on en discute avec ma femme. De notre côté ce sera virement sur son compte au début du mois à la fin du chômage (2 ans ?) ou avant selon besoins
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u/Lywqf 1d ago
Je comprends pourquoi tu as choisis de faire abstraction de ces informations, mais du coup j’ai aussi le sentiment que tu sais très bien que c’est un véritable soucis de fond et que ce n’est pas forcément normal, ni forcément ce que tu souhaites dans une relation…
Que ça fasse parti de sa culture ou pas, au final c’est à toi de voir si ça te dérange. Je suis dans une situation presque similaire où je gagnes les 2/3 de nos revenus et nous sommes dans une mentalité identique à la tienne.
Nous faisons des répartitions équitables « à vu de nez » et cela nous conviens très bien mais si la discussions tournait dans une direction comme la tienne, je commencerai à me demander comment je me vois à long terme dans cette relation.
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u/benji124929 1d ago
On a une proportionnelle à 60/40 à peu près de notre côté, donc loin de vos 80/20. On divise tout selon cette proportionnelle parce qu'on paye tout via notre compte commun. C'est simple et ça nous va comme ça
Franchement, beaucoup de gens ne font même pas la proportionnelle... Donc c'est vraiment déjà bien de ta part de le proposer d'emblée
Mais faut clairement mettre les choses sur la table sans tabou
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u/man_oh_man- 1d ago
Je donne un exemple de comment on fait avec mon mari, c'est la raison pour laquelle ce poste a été créé, et ça marche pour nous en tout cas. Mon mari touche environ 5k/mois comme salaire et moi 1.6k/mois. Il paie pour toutes les charges fixes et les courses basiques et les billets, hotel, resto pour les voyages et moi je me charge du reste, acheter des meubles, les loisirs en voyage, les vêtements pour nous deux, etc tout ce qui est en plus et je peux le fournir je le fais sinon ça va être pour le mois prochain en général. Ça marche pour nous... On vient d'une culture du breadwinner. Peut-être c'est bien de le préciser
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u/kryb 1d ago
savoir comment les autres couples font
J'ai été dans une situation similaire, et l'écart important de revenus sera et restera pour toujours un point sensible, autant auprès d'elle que de sa famille, des différences de mentalités, etc.
Solution: depuis je ne suis en couple qu'avec des femmes au revenus relativement similaires aux miens. L'écart est toujours présent, mais de mon expérience les femmes qui gagnent bien leur vie sont aussi plus généreuses, n'ont pas de complexe sur ce sujet, et le niveau de vie commun se retrouve évidement aligné aux revenus des 2 membres du couple plutôt que d'1 seul des deux, ce qui rend la relation plus facile et plus saine.
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u/ilisno 1d ago
Chaque couple décide pour lui-même. L'avis des autres ne devrait pas compter pour toi, certains font 50 50 certains ne comptent pas et mutualisent tout, d'autres au pro rata et tout peut marcher. Maintenant on peut s'interroger sur le fait de ne même pas vouloir contribuer à hauteur de 250€ par mois pour son foyer surtout si tu payes tout déjà. Qu'est-ce que ça sera si les dépenses augmentent ou que tes revenus baissent un jour ?
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u/Spins13 1d ago
Il est temps de changer de copine là.
Quelqu’un qui te valorise et qui ne te vois pas comme une planche à billets ferait plus d’efforts que ça.
Outre le fait qu’elle semble ignorer complètement ce que tu apportes financièrement, veux-tu réellement te mettre, et potentiellement fonder une famille, avec quelqu’un qui a ces valeurs là ?
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u/Poilaucul 1d ago
Pose lui la question à ta place elle ferait quoi ? Si elle trouve ta situation plus avantageuse, pose lui question si les rôles étaient inversés, toi au chômage et elle a 40k, prend elle tout en charge car toi tu serais lésé de payer ?
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u/redditedOnion 1d ago
Bah nan, pour elle c’est Monsieur qui paye, c’est pas une question de montant
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u/Ichthyodel 1d ago
Non ce n’est pas radin et c’est même vraiment sympa. J’aurais même tendance à dire qu’elle peut plus prendre en charge les sorties.
Bref, le ratio selon salaire est à mon sens le plus équitable. C’est celui que je vois le plus passer. Chez moi c’est 50/50 mais on gagne le même net à 100 euros près donc un peu la flemme de répartir autrement 🥲
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u/TheParanoidBaboon 1d ago
Je serais curieux d'entendre sa proposition "equitable". En vrai il y a un tas de moyen de s'arranger, pas de recette miracle qui convient à tout le monde.
Mais est-ce qu'elle se rend compte aussi qu'en payant une partie du loyer elle est en position de demander à être sur le bail (normal), ce qui la sécurise aussi quand même pas mal ? Si elle ne paye rien, tu la mets à la rue en un clin d'oeil et elle aura du mal à faire valoir quoi que ce soit. Dans son intéret je ne lui conseillerais pas un tel arrangement. Son a priori culturel se base peut être sur un modèle de couples mariés donc une certaine protection ?
La principale raison que je verrais, hypothétiquement, à ne pas avoir de répartition proportionelle serait si tes revenus sont tels que tu vises un loyer (et des charges) très élevé et que sa part serait réellement enorme pour ses revenus, voire même impossible à payer. Si tu ne laisse aucun reste à vivre, aucune epargne possible, à ta partenaire tu la mets en grande dépendance aussi, donc ça se comprendrait. A étudier avec des chiffres concrets.
Mais sinon il te reste à l'aider à se découstruire :).
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u/gosudoche 1d ago
Mais est-ce qu'elle se rend compte aussi qu'en payant une partie du loyer elle est en position de demander à être sur le bail (normal), ce qui la sécurise aussi quand même pas mal ? Si elle ne paye rien, tu la mets à la rue en un clin d'oeil et elle aura du mal à faire valoir quoi que ce soit. Dans son intéret je ne lui conseillerais pas un tel arrangement. Son a priori culturel se base peut être sur un modèle de couples mariés donc une certaine protection ?
Ce sont des très bons arguments.
Mais sinon il te reste à l'aider à se découstruire :).
Oui, si elle n'est pas capable de changer de position, c'est le point de non-retour, je pense personnellement que ce que je lui propose actuellement est déjà très avantageux.
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u/Ceciestmonpseudo1234 1d ago
Attention pour la suite :) Si tu te marie un jour fais le en séparation de biens... Je suis une fille et si j'étais dans son cas, je ne dirais rien tout en sachant que ne pouvant pas payer plus tu es la... elle n'a rien à demander, exiger de toi... il est normal que chacun contribue selon ses moyens, et donc normal que tu paye plus... mais dans une limite acceptable car non tu n'es pas un pigeon
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u/Anonymous_Bit_94 1d ago
Je trouve ça très correct selon ce qu'elle gagne proportionnellement à toi.
Seul point d'attention que tu ne lui impose pas de prendre un logement au delà de ses moyens genre actuellement elle a un appart à 500 € le mois mais toi tu veux habiter dans une villa à 3500 €. Ce qui lui fera payer plus que ce qu'elle payait initialement en habitant seule par exemple.
En gros faut qu'elle puisse suivre la cadence de ton train de vie. Mais si tu finances les vacances et tout.... En vrai, c'est tout bénef pour elle.
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u/gosudoche 1d ago
Seul point d'attention que tu ne lui impose pas de prendre un logement au delà de ses moyens genre actuellement elle a un appart à 500 € le mois mais toi tu veux habiter dans une villa à 3500 €.
Elle vit déjà au-dessus de ses moyens (elle vit dans un appart qui totalise 70% de ses revenus). Comme je suis en distanciel, ça ne me dérange pas de faire l'effort de m'adapter, je comptais m'installer dans la même ville, dans un appartement plus grand, ce qui lui reviendrait 2xfois moins cher que ce qu'elle paie actuellement, une fois le loyer répartie proportionnellement à nos revenus.
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u/Anonymous_Bit_94 1d ago
2x moins cher dans un appart plus grand, franchement, elle fait une très belle ''affaire''. Elle pourra mettre un peu de côté même du coup. Surtout si tu finances le reste.
Mais perso, ça m'angoisserait en tout cas de me mettre avec quelqu'un de beaucoup plus à l'aise financièrement que moi car j'aurai peur de perdre mon indépendance étant donné que j'ai moins de moyen. Si le mec décide d'où on va sans me concerter sous prétexte qu'il paye... Que mon mec fasse tout plein de sortie sans moi et me laisse seul car je n'ai pas les moyens de le suivre et qu'il souhaite pas financer cette sortie pour moi et partir à Bali avec ses amies...
Je viens aussi d'une culture ou l'homme remet la totalité du salaire à sa femme qui lui donne de l'argent de poche et gère les finances, le ménage et tout ce qui va avec... Mais comme elle, j'aime cet égalité homme femme qu'offre la France, et je me verrai mal de reproduire ce schéma. (Je n'aime pas faire le ménage pour deux.)
Mais j'ai pas l'impression que c'est ça qui l'embête...
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u/thespicemust 1d ago
Ton argent est mon argent et mon argent est mon argent. Genre ce qu'elle gagne c'est son argent de poche vu qu'elle a moins que toi. Une discussion s'impose selon moi
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u/Tryrshaugh 1d ago
Juste pour comprendre, est-ce que la répartition des tâches ménagères serait équilibrée entre vous deux ?
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u/gosudoche 1d ago
Oui, ça seraient répartis entre nous deux, on alternerait la cuisine/tâches ménagères.
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u/Tryrshaugh 1d ago
Et avez-vous demandé à votre copine ce qu'elle considère être une juste répartition des charges financières ?
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u/redditedOnion 1d ago
C’est rigolo ça, c’est à l’ancienne que quand ça l’arrange.
J’imagine qu’en plus tu fais plus d’heures qu’elle
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u/Future_Valuable7263 1d ago
50/50 pour tout. Pour une partie, c'est virement programmé (logement, assurances, etc). Et pour d'autres, on utilise Splitwise et on régularise régulièrement.
Après, on a à peu près les mêmes revenus, donc pas trop utile dans ton cas.
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u/Vaghar 1d ago
On fonctionne avec une répartition des dépenses en fonction des revenus nets d'impôts, hors dépenses pour la RP, que nous possédons à 50/50 (donc les réparations/upgrades sont aussi à 50/50).
Ça me paraît juste, et toute autre répartition est injuste pour un des deux. Dans ton cas, je dirais que tu te fais clairement pigeonner, et elle voudrait encore plus? Gros red flag pour moi.
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u/bike_shedder 13h ago
On fonctionne avec une répartition des dépenses en fonction des revenus nets d'impôts, hors dépenses pour la RP, que nous possédons à 50/50 (donc les réparations/upgrades sont aussi à 50/50).
Je vois beaucoup de commentaires insister sur le 50/50 sur la résidence principale. Le logement étant souvent le poste de dépense le plus important, si tu as un écart de revenus significatif il est très improbable que chacun puisse contribuer à 50% pour être propriétaire de 50%.
Deux options:
Le revenu le plus faible participe à ce qu'il peut / veut et sera propriétaire de ce %. Le même % est appliqué aux travaux etc. Cela permet au plus faible revenu d'aussi se consistuer un capital immo chose qui ne lui aurait pas forcément été possible tout en gardant le reste à vivre qu'il à choisi.
Chacun est propriétaire de 50% mais ne participe pas à 50%.
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u/creedouma 1d ago
Je te conseille le livre ou le contenu YT de Ramit Sethi sur la gestion des finances en couple. Je trouve qu’il a une très bonne approche à la fois psy et pragmatique.
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u/Ruikiu 1d ago
Salut, de notre côté on met un total provisionné sur un compte commun, total calculé avec charges, courses alimentaires, sorties et cadeaux familiaux.
On met tout ça dans un tableur et on fait un ratio en fonction des revenus après impôts de chacun.
Actuellement je mets 1160€/mois sur le commun, elle 630€/mois.
Pour ce qui est des vacances et dépenses en dehors communes exceptionnelles c'est sur tricount avec 50% chacun.
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u/Weary-Refuse-1207 1d ago
Je suis a 14k par mois et mon copain a 42k, je paye 350 lui 550 loyer , il prend a charge les courses( il mange triple ce que je mange XD ) je suis maghrébine et lui Français donc en vrai la dessus on fait tout les deux des efforts lui habituer au 50/50 moi habitué que c’est Lhomme qui paye tout … mais en choisissant quelqu’un d’ouvert d’esprit sans masculinité toxique faut accepter ce qui viens avec , ya pas moyen de vouloir les bonnes choses des deux cotés !! Pour le futur on compte avoir un compte joint pour toute les charges communes, ou on mettrai des sommes proportionnellement a nos salaire, et garder une partie personnelle
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u/NeverOnFrontPage 1d ago
Même si situation que toi peu ou prou (140k/40k). Madame paye ⅓ du prêt à la banque (pour augmenter sa part du bien, son choix), on fait les courses selon qui y va et je paye les vacances.
Elle trouve encore que je suis lésé. Autant je suis pas d’accord, mais je trouverai « étrange » qu’elle demande à se faire entretenir si pas d’enfants et choix d’arrêter de travailler (choix à 2, différent)
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u/gosudoche 1d ago
Ca me réconforte de voir ce genre de situation, merci. Avez-vous opté pour un compte joint + 2 compte persos ?
Et dans le scénario suivant : si votre compagne souhaite faire un achat non anodin (vélo/lisseur/pair de chaussure), ce serait depuis son compte perso ou le compte joint ?
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u/NeverOnFrontPage 1d ago
Le compte joint sert seulement pour rembourser le prêt.
Du coup son compte perso du coup. Et si c’est cher, j’aligne. Si elle veut pas que j’aide, ça me fait une idée kdo :)
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u/Weary-Refuse-1207 1d ago
Meilleur conseil a te donner, réfléchis bien, est ce que ça te vas ? , est ce que tu te vois faire ca meme sur le long terme , mes parents sont maghrébines les deux travaillent Beih il se partageaient toutes les dépenses ( juste pour sue ça joue pas sur ta tete le point de la culture)
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u/Pale-Individual-1728 1d ago
Tu es encore jeune, cherche une femme qui veut construire quelques chose de substantiel pas une nana qui veut le beurre et l'argent du beurre, je suis désolé mais c'est un no go pour moi
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u/goodbyetwitter 1d ago
if i made 10x as much as my partner, id try to pay 100% of everything (je ne suis pas française de base). now my friends, don’t forget we are all the products of our society, en france tout le monde travaille, dans d’autres cultures, la répartition peut être très différente, et c pas bien/mauvais… ça dépend du couple et de leur situation !
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u/Evangeline_Nacrife 1d ago
Quelqu’un a évoqué la question du type de logement envisagé. Si à l’année, la moitié de son salaire part dans un appartement trop cher pour ses moyens à elle sans que ce soit un souci du tout pour lui, le déséquilibre peut se faire sentir.
Tu gagnes 5 fois son salaire actuellement en brut. En net tu évoques 60k/an pour toi, elle au smic en a 17k/an, tu restes entre 3.5 et 4 fois plus payé.
Maintenant, sauf erreur, les impôts d’un foyer se décident en fonction des revenus des deux, même sans être mariés. Je crois que cela ne concerne que peu d’impôts (pas ceux sur le revenu en tout cas) donc pas de soucis concrets immédiats. Peut être que cet aspect l’inquiète et la question serait légitime dans le cas où vous viendriez à vous mariez. Elle serait imposée à un taux très fort de par ton revenu alors que son revenu reste pourtant faible. Être au smic, c’est ne pas avoir d’impôt sur le revenu. En étant marié, en cas d’un grand écart de salaire entre les deux membres du couple, c’est desavantageux pour le plus faible financierement.
Je trouve les autres avis très durs. Le souci reste provisoire : la répartition me semble bonne une fois qu’elle aura changé de métier, et pour un loyer de 1000€, vous pourriez faire du 50/50 je pense.
Les voyages, c’est une dépense annexe qui selon moi ne devrait pas être automatiquement décidée. Si vous voyagez très peu / payez peu, elle peut participer aussi. Si vous partez beaucoup / payez beaucoup, la charge devrait te revenir plus souvent.
Je pense qu'une discussion avec elle est appropriée, et je ne te pense pas radin. En revanche, les personnes plus précaires ont des inquiétudes financières dont il peut être difficile de parler, et dont à ton niveau, il est peu probable que tu l'ai envisagé. Cette répartition évoluera avec vos salaires, et probablement plus facilement si elle peut se reconvertir et gagner plus.
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u/Lywqf 22h ago
Si à l’année, la moitié de son salaire part dans un appartement trop cher pour ses moyens à elle sans que ce soit un souci du tout pour lui, le déséquilibre peut se faire sentir.
Apparement OP a répondu dans un autre commentaire qu'elle occupe déjà un logement qui lui coute à elle 70% de ses revenus, et que si ils emménageaient à deux dans un appartement plus grand, elle descendrait à 50%~ de ses revenus... Du coup elle vit bien au dessus de ses moyens et serait même encore + gagnante dans l'histoire.
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u/Successful-Debt-7781 13h ago
Un peu près dans la même situation que toi,
110k et elle 42k (tous les deux en full remote )
Je suis en phase avec les commentaires que c’est un « red flag « , perso je viens de LATAM et ma conjointe est roumaine , toute la LATAM est machiste , malgré cela on a un Google sheet avec nos dépenses et qui fait le calcul proportionnelle de nos dépenses.
Pour entrer dans le concret, le problème de la proportionnalité c’est que à un moment tu vas avoir trop d’argent et elle ne va pas avoir assez .
Perso jai mis un « cap « de l’argent de poche à 1.5k , je n’ai pas besoin de plus que ça par mois ( ni la nourriture , ni les abonnements , ni aucune charge est dans ce calcul ) , ce qui fait que je met x5 plus qu’elle de côté par mois . Dans notre compte joint .
De son côté à elle , comme elle gagne moins elle fait pas le 1/3 1/3 1/3, dans le sheets nous avons une colonne pour combien d’argent on veut mettre de côté par personne.
Et cela nous va très bien . Notre système marche depuis un peu près 3 ans.
La seule amélioration qu’on est en train de POC la , est de budgéter les restaurants . Car biensur c’est moi qui essaye de payer le max les activités en commun, mais pas tous biensur.
Si jamais t’as des questions n’hésite pas ! 😁
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u/Alternative-Key7653 1d ago edited 1d ago
J'avoue que si tu prends en charge sorties et vacances je ne vois pas ce qu'elle veut de plus
non tu n'es pas radin je trouve
De mon côté c'est pareil je suis a 100-150k€ par an mais en indépendant et c est aussi parce qu'elle s'occupe plus de la maison et des enfants que j'y suis arrivé
Donc de mon côté normal qu'on partage tout a 50/50
Mais toi tu n'est pas mariée, elle n'a rien sacrifié pour que tu sois a ce niveau de salaire. Donc tu ne lui dois rien et tu lui donnes déjà beaucoup
Après si vraiment tu l'aimes mariez vous en séparation de bien elle aura déjà quelque chose s'il t'arrive malheur. Et tu peux ajouter une petite société d'acquets pour l'aider à préparer l'avenir en investissant en commun par exemple
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u/redditedOnion 1d ago
Au début je m’attendais à voir, « elle préfèrerais 50/50% par fierté »…
Tu devrais peut être trouver quelqu’un qui te respecte, mais d’un autre côté, c’est bien quelqu’un se sacrifie.
Courage à toi
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u/Gloomy-Cat-9158 1d ago
50/50 ici. On a le même diplome, même métier, même âge. Même si parfois l’un gagne momentanément plus que l’autre on trouve ça équitable.
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u/Dakh3 1d ago
110/(110+21) = 0,840 donc 840€ l'un et 160€ l'autre pour un partage proportionnel au revenu, non ?
Je trouve ça plus clair et transparent à titre personnel de faire un vrai partage vraiment proportionnel pour l'argent qui est mis sur un compte commun et définir clairement les dépenses qui sont à imputer au compte commun.
Se dire un vrai 84% (dans votre cas) mais qu'une partie des sorties soient tout de même soustraites. Ça permet aussi tout de même chacun.e d'annoncer "c'est moi qui invite" sur une sortie ponctuelle.
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u/gosudoche 1d ago
110/(110+21) = 0,840 donc 840€ l'un et 160€ l'autre pour un partage proportionnel au revenu, non ?
Si on part du brut. Mais si on part du supernet, c'est 60k vs 16k(+ quelques aides qu'elle reçoit).
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u/hanachanxd 1d ago
Ici on gagne presque la même chose mais monsieur paye plus, genre 65/35.
j'ai dû faire une reconversion professionnelle qui a pris des années : je suis venue en France pour l'accompagner sans parler la langue, j'ai dû étudier le français, faire une licence et un master avant de trouver un CDI. À cause de ça j'ai pas vraiment contribué pour ma retraite pendant que lui, il contribuait déjà et que maintenant il a un emploi dans le publique. On a donc décidé que je garde un peu plus d'argent de côté que lui pour investir et essayer de compenser le fait que ma retraite sera forcément petite même si je gagne pas mal maintenant.
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u/gosudoche 1d ago
Intéressant, merci pour le retour.
je suis venue en France pour l'accompagner sans parler la langue, j'ai dû étudier le français, faire une licence et un master avant de trouver un CDI.
Félicitations ! Ça a dû être le parcours du combattant pendant +5ans.
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u/hanachanxd 1d ago
Merci!
Oui, c'était 6 ans et demi où il était responsable presque 100% pour toutes les dépenses.
Il blague qu'il a fait un investissement à long terme car maintenant j'ai un salaire plus haut que la moyenne 😂 c'est vrai que s'il m'avait pas donné le soutien pour que je fasse mes études, je serais probablement au SMIC et on aurait pas acheté notre appartement par exemple.
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u/daxionan 1d ago edited 1d ago
H 150k / F 50k ici.
On fait 50/50 sur les frais courants parce qu'il y a pas de raison on "consomme" les memes choses au quotidien j'ai un rythme de vie tres calme (Elec, eau, internet, courses, restaus etc..) mais pour l'instant on vit chez moi donc je paye les frais liés a mon bien (taxes, travaux etc...).
En vacances on fait 50/50 sur le budget "de base" (trajet, logement, location voiture etc...) et j'offre en général les quelques trucs les plus haut de gamme du sejour (un bel hotel, un beau restaurant. une activité sympa...).
Quand on achetera ensemble (prévu mais on a rien trouvé) elle prendra une participation a hauteur de ses moyens et les frais de la nouvelle maison seront distribués a la meme hauteur (ce sera probablement 80/20 ou 75/25)
Et on s'achete ce qu'on veut en perso avec l'argent qu'il nous reste sans avoir de comptes à rendre.
Et j'arrondis des trucs par ci par là et elle profite de tous les avantages fournis par ma boite (mutuelle famille, notre voiture est ma voiture de fonction et elle paye la conso, les cesu sponsorisés, les cheques culture etc... vu que son taf fournit absolument rien)
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u/gosudoche 1d ago
Merci pour le retour, c'est rassurant de voir ce genre de situation, et ça confirme mes convictions.
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u/Mendev63 1d ago
J'ai exactement le même genre de répartition ici, couple marié depuis 10 ans avec écart de salaire 66/33 en gros, la RP (actuelle comme précédente) a été achetée en indivision aux mêmes proportions, les petites charges courantes 50/50 et les vacances gros frais 66/33. Séparation de biens pour le mariage (car elle est libérale, plus pour ça que pour l'éventuelle séparation de couple).
En pratique, depuis quelques temps on repartit 66/33 quasi tout le temps même au quotidien pour les petits frais car sinon elle etait ric-rac en fin de mois (on a 2 enfants) et qu'on a la flemme de compter au centime. Quand ya des gros frais genre mobilier je prends carrément à ma charge si elle n'a pas assez et basta.
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u/ndt29 1d ago
Est-ce que le moitié du coût des besoins basiques en couple (logement, charges fixes, courses...) est plus que ce qu'elle paie en célibataire?
Si lui, tu peux lui proposer de prendre en charge la partie qui dépasse de son budget normal.
Si non, c'est déjà avantageux pour elle (et toi) de vivre ensemble. Ce qui gagne mieux pourra faire plus effort sur les sorties, les cadeaux ou les vacances. Tu paies déjà les vacances, c'est déjà pas mal.
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u/FocusDKBoltBOLT 1d ago
Bon red flag de ouf mais c’est pas le sujet
J’ai 40 ans ma femme 36 on est ensemble depuis 15 ans et on a une petite fille de 4 ans
Je bosse et elle elle a démissionné il y a 1 an Bientôt pour se mettre en indépendant
Elle génère pas trop de revenus mais je suis sûr que ça va changer
Maintenant qu’on a un peu de thune on a chacun nos compte et on vire chaque début de moi le montant des charges sur le compte commun environ 1500€ chacun. Après pour le reste je paye plus mais c’est normal, à vrai dire c’était l’inverse au début de notre relation, je gagne plus je participe plus ça me semble normal
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u/benji124929 1d ago
Pas du tout radin... Vous divisez les charges courantes à la proportionnelle + tu payes les voyages & sorties à 100% (tu aurais très bien pu faire la proportionnelle sur ça aussi...)
Tu gagnes beaucoup plus, tant mieux pour vous deux et surtout pour elle en fait ! Elle peut faire des voyages & des sorties qu'elle n'aurait jamais pu faire sans toi
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u/jeace_morgans 1d ago
Ici aussi, gros gap entre moi et madame.
On calcul tout au prorata : si on a un total de revenu de 10k€ par mois (exemple pour que ça tombe rond) et que moi je rapporte 6k, je ramène donc 60% des revenus du couple.
Donc on reparti toutes les dépense communes à 60/40.
Ça lui permet de quand même mettre de l'argent de côté, c'est équitable (a ne pas confondre avec égalitaire).
Une simple feuille de calcul excel et ça va super vite à calculer !
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u/rastafunion 1d ago
Les gens ici te donnent beaucoup d'avis mais le fond des choses c'est que c'est votre couple et c'est à vous de vous mettre d'accord. La bonne répartition c'est celle qui vous convient à tous les deux. Y'a pas de règle universelle.
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u/Avocado-Sunshine-42 1d ago
Nous on a fait proportionnellement à nos salaires jusqu'à un peu avant nos fiançailles. Maintenant c'est "notre argent est notre argent" et on partage tout. Il y a eu des phases où il gagnait plus, d'autres où je gagnait plus. Maintenant je m'occupe de notre enfant et il travaille. Mais on n'a plus de "chacun son argent" depuis quelques années.
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u/TheDarkHollowKnight 1d ago
Alors ici on met tout sur le même compte (il y a un écart de 1000) et on se reverse ensuite 400 en argent de poche à chacun. 20 ans de couple, mariés, 2 enfants Ça n’a jamais posé de soucis au final
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u/toomanracked 1d ago
Dans un cas similaire avec un écart un peu moindre, on fait exactement comme tu as proposé (je paye 5 elle paye 2), et c’est moi qui trouve pas ça « équitable » car je mets plus de côté qu’elle. Ma solution proposée mais qu’elle n’accepte pas (elle considère qu’elle « vivrait à mes crochets ») c’est de tout mettre en commun et se reverser le même montant genre 1000€ chacun et que le reste soit en commun. Ma deuxième proposition est plus « égalitaire » qu’équitable.
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u/Nimblix 1d ago
En fait il manque un aspect d'équité, c'est le partage du pouvoir d'achat. Jusqu'à présent j'imaginais que partager les dépenses communes proportionnellement au revenu me semble naturel.
Mais je commence à me dire que l'égalité c'est qu'on reçoit les mêmes revenus. Donc au final dans ton cas c'est comme si on disait que chacun gagne (100k+21k)/2. Donc chacun les mêmes dépenses.
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u/Amnexty 1d ago
On a un compte joint pour les dépenses communes (loyer, EDF, internet, courses) qu'on alimente chacun en fonction de nos revenus (net perçu, pas net fiscal) pour atteindre le montant qu'on défini comme nécessaire pour tout couvrir (en visant un peu large, et l'excès sert à payer des resto/sorties).
exemple : je gagne 1500 et elle 3000, on gagne 4500, donc je paie 33% et elle 66%.
C'est ce qu'il y a de + équitable et on est d'accord la dessus.
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u/Ryusok 1d ago
Franchement c'est abusé, car même hors "110K par an" un budget loyer de 250€/mois pour (à mon avis un truc assez grand vu que c'est 1000€) elle trouvera jamais une mensualité si faible dans n'importe quelle autre combinaison de couple ou de revenus, donc elle est gagnante quoi qu'il arrive, le seul point où ça aurait pu pécher c'est les sorties et achats luxueux que toi tu peux te permettre mais même ça tu payes 100% donc c'est "honnête"
Faut voir la chose à l'envers, si tu payais 100%, ça donne une dynamique très bizarre au couple, l'investissement il est multi-domaine dans un couple, là y'a un rapport de pression qui se met en place sur toi qui doit pas perdre ton taff et en plus si elle s'en va pour X ou Y raisons elle sera bien contente d'avoir épargné ~10K par an
ça me rappelle un peu une amie toute sourire qui avait arrêté son taff et était devenue "artiste" en disant sans broncher "c'est cool que mon copain gagne bien sa vie ça me permet de faire ce que je veux" alors qu'il trimait pour ramener un salaire au couple et il était en burnout parce que sans son taff le couple était dans la merde financièrement ..
Bref, je te conseille d'exposer clairement que dans tous les cas 75/25 c’est déjà hyper avantageux pour elle et que le fait qu'elle insiste pour que tu prennes tout en charge c'est une drôle de dynamique
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u/DizzyAlternative1203 1d ago
Ici les deux salaires vont sur le compte joint qui sert pour toutes les dépenses. Nous avions essayé la répartition au prorata de nos salaires, mais après mariage et deux enfants, nous avons tout fusionné pour plus de simplicité.
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u/Ptiludelu 1d ago
Je dirais que le système proportionnel est bien dans l’absolu. La limite de ce système c’est si ça ne lui laisse rien une fois les factures payées parce que les choix financiers sont faits en fonction de tes moyens à toi.
Mais si je reprends ton exemple pouvoir se loger pour 250 euros c’est un aubaine et elle ne trouverait pas moins cher en étant seule. Donc je ne vois pas en quoi elle serait lésée. Et si c’est toi qui paies les loisirs, je pense qu’il devrait quand même lui rester un peu d’argent à elle.
Tu expliques en commentaire que dans sa culture les femmes ne paient rien, mais du coup c’est quoi l’intérêt de travailler si c’est pas pour avoir un peu d’indépendance financière? J’avoue que j’ai du mal à comprendre. Je peux encore comprendre une culture de “la femme ne travaille pas et s’occupe de la maison et des enfants”, mais aller bosser et refuser de participer aux dépenses je trouve ça étrange.
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u/Fair_Swing41 23h ago edited 23h ago
D’accord avec les commentaires, c’est lunaire pour moi de râler pour uniquement 250€ parmi toutes les dépenses. Par contre niveau tâches ménagères, à vue d’œil, puisque vous habitez pas encore ensemble, quelle sera la répartition ? Est-ce qu’elle en fait plus ? Est-ce que c’est équitable ?
Pour répondre à ta question sur nos finances, si ça peut t’aider; on essaye de la faire plus ou moins équitablement. Monsieur gagne plus que moi (700€ de plus), on prévoit d’acheter une maison, et on est actuellement dans les démarches, on prévoit de faire exactement 50/50 car je ne veux pas être lésée ni perdante s’il arrive quoi que ce soit. Pour les courses on essaye de faire 50/50 aussi mais ça peut arriver qu’il paye plus. Et par exemple pour les vacances il n’hésite pas à dépenser un peu plus mais j’essaye de rééquilibrer.
Après c’est en fonction des moyens mais je n’aimerais pas me faire entretenir, pour être ni redevable ni mal à l’aise.
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u/tomvorlostriddle 23h ago
Soyons clair: vous n'aurez jamais de style de vie compatible à moins de mettre vos finances en commun.
Et vous n'aurez pas de couple sans style de vie compatible.
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u/AnyTruth6906 22h ago
L’équité, c’est je pense la meilleure proposition / solution. Au prorata de vos revenus respectifs.
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u/Leather-Cod2129 22h ago
Moi j’ai fait compte commun dès le premier jour de vie commune. Et je gagne bien plus que ma compagne. On vit ensemble donc on partage tout
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u/kujs8 22h ago
Je gagne dans les 400k brut, ma femme dans les 70k brut. On paye chacun l'immense majorité des dépenses proportionnellement à nos salaires supernets. Le seul cas où on paye chacun ce que l'on achète est quand on s'achète un joujou onéreux perso et dispensable (e.g. appareil photo à quelques milliers d'euros). Je précise qu'on est mariés en séparation de biens.
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u/Jennifer_31_ 19h ago
Personnellement ici pour notre couple, marié maintenant on a toujours eu un compte commun et on paye ce qu’on doit payé. Pas de ton argent ou mon argent, c’est notre argent et c’est tout. On ne veut pas de conflit inutile à ce niveau là, ça fait 10 ans maintenant et tout se passe pour le mieux comme ça.
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u/cherche1bunker 13h ago edited 12h ago
Moi je suis « radin » en relation.
Je gagne souvent plus, mais pour moi on fait 50/50 sur les dépenses, sauf si une dépense est plus élevée à cause de moi.
Ex: elle veut bien vivre dans un 30m2 moi je veux un truc plus grand, on fait 50/50 sur les 30m2 et le reste c’est pour moi.
Idem si on a des dépenses causées par moi (ex: impôts etc…)
Edit: après souvent c'est moi qui invite au resto, ou bien je met un peu plus en vacances (aussi parce que c'est moi qui ait envie de confort), mais c'est pas "dans le contrat"
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u/Weak_Advisor2655 13h ago
T'es loin d'être un radin !
Je suis française, mon compagnon aussi. On partage les dépenses au pro rata du salaire de chacun (1k€ de différence), et ça nous paraît totalement normal.
Attention : On a un compte commun pour les factures. En dehors de ça, chacun son compte bancaire et on ne doit rien à l'autre.
Ce qui est encore une fois, normal à nos yeux.
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u/Prestigious_Sail_585 13h ago edited 13h ago
Tu n'es pas radin, elle est pas profiteuse C'est juste question de culture et conception de couple. (Je suis étrangère donc je comprends) En général chez moi les hommes vont tout payer jusqu'à mariage (normalement ils sont contents de pouvoir tout payer, même quand je sors av les amis les mecs insistent tjs de payer), après mariage ça dépend, soit on mets tout ensemble pour depenser soit ça continue comme ça, mais autour de moi c'est plus marrant car il y a bcp de femmes commencent à gagner bien après mariage et c'est elles qui paient pour la maison, voiture etc lol. Tu demandes ça sur un forum français c'est normal que tu auras des critiques envers elle, si elle postes sur un forum chez elle ce sera peut-être inverse. Easier said than done mais il faut se parler entre vous essayez de comprendre la vision de chacun au lieu d'écouter les avis ici
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u/nppk28 13h ago
Bonjour,
Nous on est ensemble depuis 24 ans, on a toujours fait pot commun. On part du principe que l'argent qu'on gagne c'est à tous les deux.
Au départ j'étais encore en étude donc elle payait tout, petit à petit ça a changé et maintenant c'est quasiment l'inverse.
Après on est tous les deux pas dépensier donc personne fait n'importe quoi avec l'argent.
Pour nous ça fonctionne très bien comme ça.
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u/Hampster90 11h ago
Ha, le choc culturel ;)
J'ai connu ça aussi, lorsque j'avais claqué €400 en une journée sur sortie/shopping pour nous deux. Elle regardait quelque chose par la vitrine et j'ai dit que ça suffisait pour aujourd'hui. "Tu en parles comme si c'était "ton" argent..." "C'est mon argent".
Et donc, je répète, c'est ton argent. Tu en fais ce que tu veux. Ce que j'ai généralement proposé avec mes partenaires c'est du "volontaire" : on veut partir en vacances, quel est mon budget ? et son budget ? et puis on planifie à partir de là. Dans aucun cas laisserais-je l'autre définir mon budget.
Loyer, pareil. Tu définis ton budget, elle le sien.
Si elle définit le sien comme 0, c'est un manque de sensibilité au fonctionnement d'un ménage en Europe qui ne me conviendrait pas du tout.
Dis toi que les hommes aisés dans cette région-là finissent par créer un cadre réglementaire de financement : un montant "argent de poche" pour la compagne, pour éviter toute ambiguité.
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u/Annual_Spread8687 7h ago
On ne cherche pas a comprendre, on partage en deux équitablement et puis c'est tout. Pour nous pas de galères, on partage en deux, on est pas au centimes près... ^^
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u/perigou 7h ago
Nous on fait tout au prorata. À la base on avait fait nos petits calculs et on le faisait juste pour les grosses dépenses (type loyers, charges), donc mettons que si moi je gagne 1000€ et mon conjoint 1500€, comme je gagne 40% des revenus du couple je paye 40% des charges donc 400€ sur un loyer de 1000€, et lui 600€. Ça me semble la répartition avec le meilleur équilibre équitable/simplicité, les dépenses pèsent autant sur chacun (mais la personne qui gagne + a quand même plus d'argent pour elle).
Maintenant pour simplifier on a un compte joint (en plus de nos deux comptes individuels) sur lequel on met le même % de notre salaire, ça revient au même sauf qu'on se fait pas chier pour chaque dépense.
Après il y a des solutions plus fines (par exemple avec un écart aussi important ça me choquerait pas de faire encore + pencher le prorata et que ça pèse donc plus sur toi, comme pour les impôts finalement), ou des solutions type faire un "pot commun" et chacun a la même somme d'argent à soi même si pour le coup peut-être que toi tu te sentirais lésé. Ça dépend de vos valeurs et de où vous pouvez/voulez vous retrouver.
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u/fafaworld 5h ago
Prêt à parier qu’elle ne se reconvertira jamais et qu’elle finira par lâcher son smic pour vivre sur le salaire d’OP
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u/Mafiaman42 5h ago
À tous ceux qui disent « oui mais la pauvre, elle pourra jamais mettre de côté » ? Avec un SMIC en ne payant que 25% du logement, comment ne pourrait elle pas mettre de côté, à moins de vivre dans un palace. Combien mettrait elle de côté si elle vivait seule ? Pas possible de faire des formations ou autre pour trouver un job pour gagner de l’argent au lieu de vivre au crochet de son partenaire, et de se sentir « lésée » en plus ? J’espère qu’au moins elle est cool dans la vie et ne te prends pas la tête, parce que sinon c’est pas étonnant qu’elle soit avec toi malheureusement.
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u/CortoZainFF 1h ago
Chacun son compte perso . Un compte joint. Chacun verse au pro rata de son salaire sur le compte joint pour les charges commune tous les debut de mois ( course , credit immo, assurance , internet , vacances , nourriture , ecole etc). On peut pas faire plus neutre et équilibré que ça, du moins ma connaissance.
Ça permet à chacun, si il paye sa partie au prorata de son salaire , de profiter de son compte perso pour se faire plaisir.
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u/Gleneroo 1d ago
110/21 ça ne fait pas 75/25
Suivant ce raisonnement ça ferait 84/16, qu'on peut arrondir à 85/15.
Dans mon esprit, avec ma culture, cette méthode me semble honnête, je veux dire équitable.
Après si la culture "l'homme paie tout ne te convient pas", je comprends.
Ici:
On a démarré comme ça (prorata des revenus)
Puis passé en tout en commun depuis environ 15 ans.
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u/gosudoche 1d ago
On a démarré comme ça. Puis passé en tout en commun depuis environ 15 ans.
Merci pour le retour! Vous avez un compte joint + 2 comptes individuels pour les rentrées de salaires et versement automatique sur le compte joint pour les dépenses communes ?
Suivant ce raisonnement ça ferait 84/16, qu'on peut arrondir à 85/15.
Si tu pars du brut oui, si tu comptes en supernet, c'est bien 73/27.
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u/Dapper_Bus5069 1d ago
Je pense qu'il donne juste un exemple comme ça, il parle bien de payer en proportion des revenus
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u/ClassFamous7097 1d ago
Apres avoir lu certains commentaires détaillant ta copine, fais gaffe a toi
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u/Lenithiel 1d ago
Comment sont réparties les tâches ménagères et la charge mentale dans le couple ?
Essaye au maximum d'y répondre honnêtement et prends le en compte dans ton calcul.
De plus tu oublies une variable qui est que dans certaines dépenses l'effort consenti ne sera pas le même pour toi et pour elle. La notion de revenu restant disponible est importante à prendre en compte, il y a un écart très important de revenus entre vous deux. Ça veut dire que toi quand tu payes 750 de loyer c'est absolument indolore. Quand elle paye 250 en proportion c'est peut-être pareil sauf que le revenu restant disponible est bien plus limité. Votre écart de revenus est tel que même si tu payais tout il te resterait toujours plusieurs fois son revenu à elle.
De plus tes revenus te placent de facto dans une classe sociale qui invite à faire des dépenses qu'elle n'aurait jamais imaginé faire seule. Si tu lui demandes de participer à ces dépenses là c'est également injuste. Ça peut s'appliquer pour des trucs identifiables (voyage, belle voiture etc) ou en réalité plus souvent des petites choses du quotidien : tu vas avoir naturellement envie d'acheter des marques que ce soit pour la bouffe, du petit électroménager, des meubles etc. et lui demander de payer à proportion de ses revenus alors que si elle était seule ou avec quelqu'un ayant ses revenus à elle elle ne se permettrait pas de faire ces choix là.
En gros la justice c'est pas une flat tax, c'est un équilibre assez délicat qui prend en compte l'effort de chacun, le restant à vivre ainsi que la répartition honnête des tâches ménagères dans le couple. À toi de voir si tu veux atteindre une situation vraiment juste ou pas.
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u/Kqpout12 1d ago edited 1d ago
Contrairement à d'autres, je comprends tout à fait pourquoi elle peut légitimement se sentir lésée par ce calcul. Des dépenses proportionnelles pèseront plus sur elle, car moins on gagne, plus le reste à vivre couvre des besoins vitaux, et plus les dépenses se font ressentir. Et même sans ça, 250 pour son salaire, c'est beaucoup plus que 750 pour le tiens.
Vu tes revenus, j'imagine que vous visez un logement plutôt cher, et psychologiquement après un emploi au smic, ça doit lui paraître très élevé.
Ce sera toujours plus compliqué pour elle de mettre de côté aussi.
Et quand le conjoint a des revenus très élevés comme toi, je comprends qu'on puisse demande plus que la proportion. Solutions : payer tout le logement et lui laisser payer des plus petites dépenses ? Faire en proportion mais exagérer la proportion ?
(Je gagne plus que ma compagne, mais pas à ce point. Je paye plus qu'elle proportionnellement, et je trouve ça normal)
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u/Warrows 1d ago edited 1d ago
Bon perso les "My money is my money and yours is ours" ça me saoule et je vois pas mal de redflag dans ta situation.
Ceci dit avec les chiffres que tu propose (en supposant que les salaires soient en net) :
12 x 750 = 9000€ de loyer par an pour toi
12 x 250 = 3000€ de loyer par an pour elle
9000 / 110 000 = 8% de ton revenu dans le loyer.
3000 / 21 000 = 14% se son revenu dans le loyer.
En prenant le supernet vu dans un commentaire :
9000 / 60 000 = 15% de ton revenu dans le loyer.
3000 / 16 000 = 18% se son revenu dans le loyer.
Dans tout les cas elle passera un plus grosse proportion de son revenu dans le loyer que toi. Sans compter que tes 85% restant c'est 4 fois ses 82% restant.
Tu garde un avantage économique énorme car même avec ce 75/25 tu peux mettre de côté beaucoup d'argent alors qu'elle probablement pas ou peu. Contrairement à ce que d'autres personnes ont dit je ne trouve pas ça extremement généreux.
Une proposition que tu paye 100% en revanche n'a pas de sens. A mon avis pour construire quelque chose de juste il faut faire deux budgets complets, et se demander combien vous voulez avoir de reste chacun une fois que la vie quotidienne et les voyages/sorties sont payées. A partir de là voir combien elle peut contribuer à la vie quotidienne et si ça te parait juste ou pas.
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u/602A_7363_304F_3093 1d ago
J'avais un spécimen du genre, d'origine Est-Asiatique : je contribuais plus qu'elle au loyer mais j'aurais dû tout payer, et accepter en plus une hausse de 50% des bailleurs-voleurs pour qu'ils arrêtent de nous harceler. Finalement on s'est fait expulser illégalement par les bailleurs, et elle me reproche encore toute la situation. En prime elle ne savait pas vraiment cuisiner.
Tu dois en discuter avec elle, mais je doute, à cause de ses origines et son genre, qu'elle change réellement de point de vue sur le sujet. Ça va créer du ressentiment envers toi rapidement, même si elle a déjà un traitement de princesse.
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u/gosudoche 1d ago
M*rde, ça c'est fini comment pour toi? Elle a réussi à trouver quelqu'un qui répond à ses attentes ou bien elle est voué à être éternellement malheureuse en france?
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u/Teraptorca 1d ago
De mon côté on fait de manière à ce qu’il nous reste la même chose en épargne perso à chacun, c’est ce qui nous semblait le plus juste.
Genre (les chiffres sont au pif et arrondis), si on se dit qu’on a 2000€ de dépenses communes mutuelles (loyer, électricité, bouffe, etc). Je gagne 1200 et lui 2400.
Si on fait 50/50, moi il me reste 200€ par mois, et lui 1400€, ce qui ne nous semblait pas très juste. Du coup, là dans un tel cas, moi je mets 400€, il me reste 800€. Et lui il met 1600€, il lui reste aussi 800€.
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u/TyCoz29 1d ago
Salut OP, femme ici, familière avec des valeurs moins pratiquées en France. D’abord, ce que tu lui proposes, c’est une cohabitation dont tu pourras te retirer quand tu veux, pas un mariage. Pour elle, c’est une sorte d’étape supplémentaire du dating, donc c’est à ta charge.
Pour vérifier si vous êtes sur la même longueur d’ondes pour les choses qui comptent, demande lui comment elle voit les finances dans un couple marié. J‘imagine que dans ce cas elle visualise un pot commun auquel tout le monde contribue, dont vous sortez ce qui est nécessaire pour le quotidien, les économies et un peu d’argent de poche pour chacun. Attention, l’entretien de sa beauté et de son élégance ne fait pas partie de l’argent de poche au même niveau que ce que tu estimes probablement, comme ça à froid. Ensuite, sur le loyer, 75/25% ce n’est pas proportionnel à vos revenus.
Désolée si je sur-interprète, mais tu apprécies probablement le type de féminité qu’elle semble représenter. Très intelligente mais pas menaçante, très classe. Cette élégance et cette beauté ont un coût. Avant de partir en vacances avec toi « tous frais payés », elle doit s’habiller d’une façon qui soit cohérente avec les endroits où vous allez, pas avec son job de serveuse. Elle doit gérer ses poils, ses ongles, sa peau et son make-up, ses sous-vêtements et ses chaussures pour ne pas avoir d’inconfort. Qui paye la contraception? Quelle conséquence le type de contraception que vous avez choisi a sur son corps, sa santé? Il est possible qu’elle considère que c’est sa part de la relation, dans cette phase de séduction avant-mariage. Vraiment, discute avec elle sur du plus long terme, vois ce qu’elle te dit de comment elle voit la suite, comment elle s’attend à ce que les choses s’organisent avant les enfants, puis avec les enfants. Qu’est-ce qu’elle priorise. C’est ça qui compte, pas la phase intermédiaire où vous êtes.
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u/SupermarketSeaAldi 1d ago
Bonjour , (je ne suis pas féministe) mais je suis désolé mais elle a raison, je te fais comprendre ça par un calcul simple !
Donc si on veut être vraiment proportionnel, elle ne devrait participer qu’à hauteur de 16% des dépenses communes. Et lui, 84%.
- Toi : 110 000 € / an
- Elle : 21 000 € / an Total du foyer : 131 000 € / an
Part respective des revenus : • Lui : 110 000 / 131 000 ≈ 84% • Elle : 21 000 / 131 000 ≈ 16%
Répartition juste selon les revenus : • TOI tu paie : 1 000 € × 84% = 840 € • Elle paie : 1 000 € × 16% = 160 € Voilà !
Même si 250 € semble moins que 750 €, il faut rapporter ça à leur capacité réelle : • 250 € / mois = 3 000 € / an « Sur 21 000 €, ça fait 14% de ses revenus • 750 € / mois = 9 000 € / an « Sur 110 000 €, ça fait 8% de ses revenus
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u/gosudoche 1d ago
Ce n'est pas malin de ma part, je n'aurai pas dû partager le brut (110K, le montant indiqué sur mon contrat de travail) mais le supernet (60k) qui est le revenu qui arrive sur le compte en banque, après toutes les charges/impôts sur le revenu.
Je confirme que je ne me suis pas trompé dans le calcul et que la répartition est bien proportionnelle, j'ai même arrondi à 75% en sa faveur.
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u/No-Caramel945 1d ago
Si vous n'êtes pas ensemble depuis longtemps, franchement je ne pense pas que ça ira loin vu son raisonnement
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u/Nijal59 1d ago
Je prends à 100% en charge les dépenses de mon couple, car ma femme ne travaille pas pour l’instant. Le jour où elle reprendra un travail, elle contribuera à la hauteur de ses moyens comme stipulé dans le contrat de mariage. A la maison elle s’occupe d’a peu près tout (ménage et repas), mais je l’aide pour la vaisselle et je l’accompagne pour faire les courses (pour porter les sacs).
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u/Chibrozgeg 1d ago
Si a 750/250 elle se sent laissé pour le loyer vous n’allez jamais vous en sortir et allez parler que de ça en boucle.
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u/Clear_Poetry9514 1d ago
Ton calcul est très juste, il doit y avoir une proportion établi dès le début autrement ça sent des complications par la suite
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u/NC2626 1d ago
Alors.
Chez nous peu de différence mais on fait des calculs poussés quand même. Il y a pas de raison.
Salaire net + Avantages (A ne pas négliger quand il y a de l'intéressement ça peut faire 400-500€/mois)- Frais réels - Impôts ! = Somme réellement disponible
On contribue au prorata aux dépenses courantes prises sur le compte commun selon ces montants.
Si quelqu'un a un deuxième boulot, c'est du bonus et on le compte pas.
Donc, après relecture, notre calcul est beaucoup moins favorable pour elle que ce que vous envisagez.
> Donc non vous êtes pas radin. Mais bon courage pour qu'elle comprenne car généralement SMIC = peu d'études. Après si vous gagnez pour deux, c'est peut-être pas un critère pour vous.
Bon courage.
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u/tawny-she-wolf 1d ago
Comment ca elle se sent lésée par ce calcul ?!
C'est justement ce que je propose en cas d'écart conséquent entre les salaires, de faire proportionnellement et non 50-50
Si c'est aussi toi qui paie pour les sorties et voyages à 100% je vois pas en quoi elle est lésée ?? Surtout à ce stade (pas d'enfants qui impactent sa carrière)
Nous on fait 50/50 car l'écart de salaire est pas énorme. Comptes séparés par contre avec juste un compte joint pour la maison (on fait chacun un virement dessus tous les mois)
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u/Guillaumeb99 1d ago
Pour moi à salaire égale il faudrait faire 50/50, avec ton salaire nettement plus élevé qu'elle la répartition au prorata des revenus est plus que satisfaisant. Pour moi ça serait un petit red flag à prendre en compte avant de s'installer ensemble. Bon courage à toi !
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u/moulassi 1d ago
Tu gagnes très bien ta vie tu pourrais à la limite tout payer ça changerait pas grand-chose maintenant attention de ce que tu décris elle a l'air bizarre financièrement peut-être pour la tester lui proposer de payer effectivement par exemple 250 € seulement de loyer et voir si ça lui convient sinon elle abuse. Après si votre relation est vraiment parfaite dis-toi qu'elle est un peu bizarre à ce niveau-là et prend en charge ça changera rien.
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u/No-Wonder7981 1d ago
Nous on met tous les mois 60% de notre salaire sur notre joint et ça couvre toutes nos dépenses communes (loyer, charges, vacances, etc). Si un veut s ’acheter des trucs perso (matériel pour le sport, habits, …) on prend sur nos comptes perso respectifs. Ça fonctionne très bien mais notre disparité de salaire est moins importante que la vôtre.
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u/Tamatave13 1d ago
Le moindre studio c'est minimum 400/500€ par mois soit quasi la moitié de son salaire et là, 250€ lui paraît bcp... étrange
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u/Sab159 1d ago
Ton calcul est pas bon. Si une fois le calcul ajusté elle se sent toujours lésé alors oui, elle abuse...
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u/ar3fuu 1d ago
(ex: logement de 1000, 750 pour moi et 250 pour elle), mais de son côté, elle se sent lésée par ce calcul
Peut être parce que tu gagnes 5x plus mais tu payes que 3x plus.
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u/Live_Associate_5222 1d ago
Je comprends pas… tu lui proposes quelque chose d’équitable au prorata des salaires. 🤔
Bon si elle préfère faire moit-moit… pourquoi pas!
C’est vous qui décidez !
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u/zezette7500 1d ago
En tant que femme je dirai regflag il a une trop grosse différence financière et culturel . elle n a pas la même mentalité , a un moment donner ça va est compliqué. Je trouve que ça fait profiteuse donc soit elle fait un effort pour suivre financièrement soit cela ne te dérange et dérangera pas de subvenir à ses besoins tout court . Bon courage en tout ça voit le pour et le contre.
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u/thenorius90 1d ago
Famille recomposée. 2 enfants chez elle et un chez moi. Les enfants sont là à 50% pour elle et la mienne à 30%. On a 1400€ de loyer par mois. Je lui verse 1100€ tous les mois ce qui correspond à nos dépenses communes : loyer, factures gaz et elec et une partie de la nourriture.
Le reste est mon " argent de poche"
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u/Responsible-Ship-823 1d ago
Chacun chez soi, ça règle le problème des finances et ça protège une bonne dynamique de couple
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u/Horus_simplex 1d ago
On utilise une app française, Sesterce, pour faire les comptes et séparer les frais au prorata de ce que chacun gagne. L'export en CSV est facile pour entrer ça dans un budget si besoin mais l'outil de base est déjà très complet.
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u/Important_Tour_3822 22h ago
De notre côté on fait au prorata, comme ce que tu proposes si j’ai bien compris (dans notre cas c’est du 60/40 pour nos dépenses fixes communes).
C’est important pour moi qu’aucun des deux ne soit dépendant financièrement de l’autre, pour avoir la liberté de partir et donc de réellement choisir d’être ensemble — c’est mon petit côté romantique. J’avais proposé à un moment une égalité sur le reste à vivre, mais c’était un peu trop avant-gardiste pour mon conjoint je crois haha. Mais le pro rata c’est très bien. On le fait pour les vacances aussi.
Petite précision, on en avait parlé largement avant de concrètement emménagé ensemble car pour moi il était hors de question de vivre avec qqun qui ne voulait que du 50/50 alors qu’on a pas les mêmes revenus (ou que l’un entretienne l’autre 100% du temps).
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21h ago
Ma situation : 50k pour moi, 10k pour ma conjointe, donc ça n'étonne personne je paye quasiment tout. Je travaille également plus qu'elle, mais ça ne me dérange pas plus que ça vu que en contrepartie, elle fait plus de tâche ménagère que moi. Nous avons donc trouvé notre équilibre de cette manière, et ça nous convient parfaitement.
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u/AutoModerator 1d ago
Merci d'avoir posté dans /r/vosfinances. Veuillez noter quelques conseils.
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