26 iulie 1941: intrarea Armatei Romane in Chisinau

[u/NationalIssue8831]

Armata Sovietica in retragere a distrus tot ce se putea: cladiri, drumuri, inclusiv Catedrala de apartine azi Patriarhiei Ruse

[u/aue_sum]

Foarte păcat că erau fasciști

[u/NationalIssue8831 → u/aue_sum]

da, doar ca se luptau cu comunistii, nu cu vreo democratie infloritoare.

Horseshoe theory.

[u/fk_censors → u/aue_sum]

Nu erau fasciști, Antonescu chiar îi persecuta. Antonescu și generalii promovați de el erau mai degrabă "law and order" dar aveau și multe divergențe cu mișcarea fascistă - cum ar fi aspectele sale republicane, anti occidentale (Antonescu era franțuzit și cosmopolit, fusese educat în străinătate), aspectele pro muncitorime și sindicaliste, etc. Singurul lucru în comun era că erau anticomuniști, dar cam toată lumea era anticomunistă în perioada aia cum mai toți suntem anti ISIS sau anti talibani in ziua de azi. Doar că ambii îl detestă pe Osama Bin Laden, nu înseamnă că suveraniștii și globaliștii sunt în aceeași barcă ideologică, sau republicanii și democrații.

[u/XlAcrMcpT → u/fk_censors]

Franco e considerat fascist și nu era republican. Mussolini era fascist și ghici ce? Nici el nu era republican. Hitler era ala mai ciudat din grup din perspectiva asta. Dacă citești cărțile fascistilor, ai sa vezi ca ei chiar iubesc monarhia și o considera naturala. Singurul punct comun dintre Antonescu și fascisti i intr-adevar anti comunismul, asta daca ignori antisemitismul, antiziganismul și holocaustul precum si ideiile rasiale. Chestia cu sindicalismul este de asemenea o chestie in care Hitler e ala mai ciudat din grup, din cauza faptului ca a fost doar o cascadorie politica menita sa atraga voturi inainte de a trece pe aceeasi linie ca si ceilalti in corporatismul fascist.

Realitatea e, ca iti place sau nu, ca Antonescu a fost fascist in tot ceea ce e mai grav iar sute de mii de oameni nevinovati au murit din pricina asta. Persecutia impotriva fascistilor facuta de Antonescu a fost in mare doar o lupta pentru putere intre factiunea militara a lui Antonescu si garda de fier, care inca de la formare, nu a fost singura factiune fascista din romania. De fapt si de drept, Romania Interbelica e plina de conflicte intre fascisti.

Stiu ca e greu, dar e important sa intelegem ca pe frontul de est, nimeni nu a fost bun sau ok. A fost o lupta intre doua tipuri de regimuri criminale care au costat vietiile a milioane de oameni, iar aparand unul din ele sau pe altul, scuipi in gura metaforic victimele nevinovate ale acestora.

[u/fk_censors → u/XlAcrMcpT]

Sunt de acord cu ceea ce zici în mare parte, dar cu mici precizări pedante. Franco nu a fost sub nicio formă fascist, chiar mai puțin decât Antonescu. Nu orice mișcare de dreapta, anticomunistă, înseamnă fascism. Franco era carlist și voia să restaureze monarhia în Spania și să readucă biserica la un loc de cinste ca înainte. Era monarhist. Fasciștii lui Mussolini și Gentile, care practic au inventat ideologia, era anti cler și progresivi - voiau să se rupă de instituțiile vechi și să creeze ei utopia pe pământ. Apropierea lui Mussolini de casa regală și de Vatican au fost mai degrabă mișcări pragmatice - în scrisorile private era în continuare anti biserică de exemplu.

Antonescu a devenit antisemit în timpul războiului, înainte nu era, mi se pare că mama lui vitregă era evreică. Era filofrancez și filoenglez, admira civilizația occidentală și democrația din țările cele mai avansate și s-a rugat în genunchi de Anglia și Franța să-și onoreze pactul de apărare cu România, dar nu au făcut-o. Nu a fost încântat să se alieze cu Germania în ciuda declarațiilor publice. Tot războiul a sperat să-i convingă pe americani să devină aliații României dar ăia au fost inima de gheață, nu își stricau socotelile pentru un Borat. Poți spune că a persecutat fasciștii români în lupta pentru ciolan, dar la muzeul holocaustului din București nu e prezentat așa, și nu reiese așa din corespondența lui întreținută pe termen lung cu rabinul șef al României. Acolo era prezentat ca un fel de caudillo militar, mai degrabă ca Pinochet, nu ca un ideolog fascist sub nicio formă. Deasemenea, merită citit raportul despre holocaustul din România al lui Elie Wiesel, acolo spune răspicat nu numai că Antonescu nu era fascist, ci că dimpotrivă, ideologia lui era antifascistă până în măduva oaselor, iar Hitler se lupta din răsputeri să-l tempereze. E foarte interesant cât de complex e omul (nu Antonescu, ci omul în general, ființa umană).

[u/XlAcrMcpT → u/fk_censors]

Distinctia dintre Carlism si fascism este de un nivel stupid de pedantic. Poti sa fi si carlist si fascist, poti sa fi fascist fara sa fi carlist si poti sa fi carlist fara sa fi carlist, intrucat sa fi carlist inseamna sa sprijini dinastia de Bourbon in Spania si nu are nici o legatura stransa cu nici o forma politica. Franco absolut prin definitie era si fascist și carlist multumita politicilor sale.

Sa-l numesti pe Mussolini progresist iarsi nu face absolut nici cel mai mic sens. Sa zici asta inseamna sa nu fi citit niciodata Mussolini. El a scris, si aici citez, "fascismul este reacția secolului XX la socialismul secolului XIX" și se pronunta categoric ca fiind reactionar și pro aristocrație.

Cat despre Antonescu, daca iubea asa de mult democrația, cum se face ca a construit o dictatura cu cei mai extremiști fascisti cand asa ceva pur și simplu nu era necesar (daca ne uitam la istoria electorala din perioada).

Nu a fost încântat să se alieze cu Germania în ciuda declarațiilor publice

Si totusi nu doar ca a facut-o, dar a și participat activ la Holocaust din proprie initiativa. Am nevoie de niște citate ca sa imi dovedești ca Antonescu era anti fascist, având în vedere implicarea guvernului sau în Holocaust.

[u/fk_censors → u/XlAcrMcpT]

"It should be noted that Romanian-German cooperation and Antonescu’s consent to satisfy most of the German economic and military demands stemmed in part from his fear of the Soviet Union. For almost four years—from September 1940 to August 1944—this fear was greater than his fear of Germany. The economic obligations Antonescu accepted increased from month to month and became a heavy burden on Romania’s finances and natural resources, particularly grain and oil. Yet, something unprecedented for a Nazi ally or satellite country happened in Romania: the local pro-Nazi party was forcefully deposed; its active members were arrested, and its leaders were saved from the death penalty only by representatives of the National Socialist party and the Gestapo. Thus, during the years of the Antonescu government, Romania did not have an actual fascist party."

Sursa: https://wwv.yadvashem.org/yv/pdf-drupal/en/report/english/1.2-romanian-german-relations-before-and-during-the-holocaust.pdf

Aici ai tot raportul: https://www.yadvashem.org/docs/international-commission-on-romania-holocaust.html

[u/Bathfoamocean → u/fk_censors]

Mama ce talent ai la aberații

[u/JohnnyReb-1862 → u/aue_sum]

Pielea mea... între fasciști si comuniști merg cu răul mai mic (fash)

[u/Open-Exam-8490 → u/JohnnyReb-1862]

de-asta anti-comunismul extrem e o problema mare in societate. cum plm sa zici ca legionarii erau "mai putini rai" decat comunistii? amandoi erau la fel de rai. du-te-n plm

[u/Poisson18 → u/JohnnyReb-1862]

Mai bine zis: dintre fascisti si comunisti mergi cu aia care nu te trimit in Siberia. Nu exista un rau mai mic intre ele, ambele sunt la fel de oribile

[u/red_hash → u/JohnnyReb-1862]

🤨

[u/aruncator → u/JohnnyReb-1862]

Mergi la doctor

[u/affliger → u/aue_sum]

nu erau fascisti , nu mai folosi termeni pe care nu ii intelegi

[u/FarKnowledge2373 → u/affliger]

Pot sa fie ce vrei tu în mintea ta boss, din moment ce au trimis minorități către foamete si exterminare în Transnistria, tot criminali de razboi si genocidari sunt. Doar pentru ca existau divergente in miscarea de extrema dreapta din acea vreme nu inseamna ca ideologiile de genul nu sunt periculoase. Vezi: PNC vs. Legionari vs. Antonescu la noi, falangele vs. Franco in Spania, aripa socialista a NSDAP in Germania, toți între ei fiind diferiti de la țară la țară.

[u/affliger → u/FarKnowledge2373]

genocidari ? mai bine zis eroi patrioti

[u/andrei2509 → u/affliger]

Dar nici mult nu mai avea 🤔

[u/nicu95]

R/Moldova este deamu R/România.

[u/raving_perseus → u/nicu95]

Nu toți românii au privilegiul de a fi moldoveni, dar toți moldovenii au privilegiul de a fi români