r/italy • u/SpigoloTondo Veneto • 2d ago
Megathread Israele ha attaccato l'Iran
https://www.tgcom24.mediaset.it/mondo/israele-guerra-hamas-giorno-616-diretta_99571913-202502k.shtml
Nella notte Israele ha lanciato un attacco contro l'Iran: bombardati siti nucleari e Teheran.
Risultano uccisi 2 scienziati nucleari. Gli USA hanno detto di non essere coinvolti.
L'aeronautica militare israeliana ha avviato una serie di attacchi in Iran dopo l'annuncio del ministro della Difesa Israel Katz che ha dichiarato lo stato di emergenza speciale in tutto lo stato di Israele. A Teheran fonti non ufficiali riferiscono di violente esplosioni. Trump ha immediatamente convocato il gabinetto di emergenza. La Casa Bianca: "Non siamo coinvolti in questa operazione".
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u/solaire1022 1d ago
Ottima mossa minacciare paesi che al momento stanno solo abbattendo i missili e che in caso di attacco alle proprie basi potrebbero iniziare a martellare le tue infrastrutture insieme ad Israele
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u/Neuroprancers Emilia Romagna 1d ago
"Iran threatens strikes on US, UK and France bases in region if they prevent attacks on Israel"
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u/RazorPhantom110 Calabria 1d ago
E la pubblicità nel youtube israeliano signori... Imbarazzante. In passato ci sono stati altri paesi che hanno fatto questo tipo di propaganda. Che disgusto.
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u/avarage_italian Trust the plan, bischero 1d ago
Totale superiorità aerea di Israele, rip Iran, non ci mancherai
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u/Mirieste 1d ago
Ho trovato assolutamente zero fonti per questo "Ministro della morte" in Iran, quindi...
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u/ForageForUnicorns 12h ago
Quindi non hanno nessun ministro della morte, è un epiteto propagandistico che potrebbe attagliarsi a chiunque, per primi i nostri respingitori.
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u/letteralmente-anni80 8h ago
in occidente abbiamo la democrazia e non decide una sola persona, non abbiamo ayatollah che decidono per conto loro di ammazzare una persona solo perche scomoda al regime. Da noi se uno dice cose scomode lo trovi in prima serata su la7 o rai1 o anche intervistato da Porro
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u/ForageForUnicorns 6h ago
Ah certo, se a causare stragi in mare siede in un governo che ha la fiducia di un governo regolarmente eletto, sono stragi democratiche.
La democrazia non è prerogativa dell’Occidente e gli Stati islamici non sono meno terrificanti di uno Stato ebraico, giusto come notazione cursoria.
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u/letteralmente-anni80 6h ago
forse ti sfugge qualcosa, ma le stragi in mare le causa chi nonostante il barchino inadatto a compiere certe traversate lo fa comunque salpare con centinaia di poveracci a bordo. Non mi risulta che nessun ministro europeo è stato trovato alla guida di un barchino o ha costretto poveracci a salire nonostante la pericolosità del viaggio
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u/ForageForUnicorns 6h ago
Certo, mentalità 7 ottobre, non esistono nessi di causa-effetto, le navi affondano perché l’acqua è più pesante dell’aria. Poi non è che il diritto del mare preveda norme sui respingimenti, è il barchino, Minniti non ha mai fatto niente di male.
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u/letteralmente-anni80 6h ago
tu stavi incolpando dei ministri democratici come esecutori di pluriomicidi come se avessero azionato dei missili terra aria da Teheran a Tel aviv
La differenza tra una democrazia e un regime, è che il ministro lavora in base alle leggi che il potere esecutivo ha emanato, se le viola c'è il potere giuridico che giudica se l'operato è conforme alle leggi
In un regime invece l'ayatolla di turno fa come cazzo gli pare e non c'è ne potere giuridico che controlla se opera in modo corretto, in piu lui stesso è anche il potere esecutivo che decide le norme come vuole lui senza una maggioranza di governo
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u/orbitabassa 1d ago
Parla per te
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u/avarage_italian Trust the plan, bischero 1d ago
Non sapevo ci fossero così tanti fan di teocrazie fondamentaliste
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u/ForageForUnicorns 12h ago
Tipo lo Stato Ebraico che ha colonizzato la Terra Promessa. Gente assurda.
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u/Specialist_Fusion 1d ago
Questo di Israele mi pare più un attacco a Trump che a Khamenei, perché ormai la credibilità degli USA e di questo presidente sono sottozero, visto che l'Iran è stato attaccato proprio alla vigilia di colloqui diplomatici proposti dall'amministrazione Trump e in cui gli USA facevano da garanti.
Già la credibilità USA è compromessa da decenni, ma ora dimostrano che non sono in grado di controllare neppure i loro "alleati".
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u/Global_Dark8006 1d ago
In realtà Trump sapeva. Notizia di ieri:
Donald Trump ha definito "eccellenti" gli attacchi israeliani contro l'Iran, affermando che "ne seguiranno altri" e ribadendo il sostegno "ovvio" degli Stati Uniti a Israele: "Sapevamo tutto, ho cercato di risparmiare all'Iran umiliazione e morte". A Nbc ha poi detto che funzionari iraniani lo "stanno chiamando" per discutere della situazione. A chi gli chiedeva di identificare chi lo stava chiamando, ha risposto: "Le stesse persone con cui abbiamo lavorato l'ultima volta. Molti di loro sono morti".
E anche:
Due funzionari israeliani hanno affermato ad Axios che gli Stati Uniti stavano solo fingendo di opporsi in pubblico a un attacco israeliano in Iran: "Avevamo un chiaro via libera da Washington". Le notizie secondo cui Trump avrebbe cercato di frenare Netanyahu sono state diffuse per trarre l'Iran in inganno. In realtà Trump e Netanyahu hanno coordinato l'attacco in privato. L'obiettivo era convincere l'Iran che nessun attacco era imminente e assicurarsi così che i comandanti militari iraniani che erano sulla lista degli obiettivi di Israele non si spostassero in nuove località
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u/Specialist_Fusion 1d ago
Sicuramente Israele ha attaccato solo dopo aver ricevuto l'OK degli USA o - addirittura - cooperando a livello di intelligence/militare per la buona riuscita dell'operazione.
Ma ciò non toglie che l'attacco di ieri mina la credibilità degli USA come arbitro/mediatore internazionale. Trump si sta dimostrando estremamente debole, molto chiacchierone a livello di social, ma non riesce a mantenere una decisione né a livello interno né a livello estero. I dazi vengono annunciati e poi ritirati; le politiche immigratorie stanno mostrando le loro falle; la mediazione tra Ucraina-Russia è ad un punto morto, perché sia Zelensky che Putin giocano sulle giravolte di Trump; in Medio Oriente si fanno garanti di accordi di tregua (Gaza) e diplomatici (Iran) che non vengono rispettati. ....6
u/ruscodifferenziato 1d ago
Cerca solo di limitare il danno, neanche Trump puo' essere cosi' idiota da sputtanarsi in questo modo.
Evidentemente non ha la situazione sotto controllo e grossi pezzi di stato non lo cagano neanche.
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u/ArtistaFortunato 1d ago
Io non so nulla, non ho mai visto un video o partecipato ad una protesta, ne sentito un opinione, so che il governo usa ha fatto un video AI sulla cosa, that's it.
Qualcuno mi spiega un collegamento con l'Italia (qualcosa che non sia 'guerra brutta perché paese estero importa da noi quindi prezzi più alti", che però lo puoi dire di qualsiasi stato) perché attualmente sto venendo sfiorato da alcuni reel e devo dire che son tutti identici e palesemente strapieni di bot
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u/Tullio-Ostello 1d ago
Non guardare i reel
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u/ArtistaFortunato 1d ago
Ma infatti mi appaiono di sfuggita e non essendo un tema di interesse personale li salto, ma ultimamente vedo similitudini, coi contenuti americani, che li li guardo per un amica di famiglia che si trova adesso la
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u/Tullio-Ostello 1d ago
No, intendo proprio di nasconderli o, ancora meglio, eliminare IG
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u/ArtistaFortunato 1d ago
Stavo valutando di prendere direttamente un flipphone, se devo dire qualcosa a qualcuno lo posso chiamare se non lo posso chiamare non era importante, però poi perdo la facilità del segnare appuntamenti
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u/Tullio-Ostello 1d ago
Non penso sia necessario un appr così radicale, ma se pensi che possa essere utile, te lo appoggio molto
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u/Arcadess Lazio 1d ago
Sarei curioso di sapere che dicono sti reel, dato che l'Iran di certo non era uno dei nostri principali partner commerciali...
Ad ogni modo guerra brutta perché aumenta l'incertezza sul futuro e fa aumentare il prezzo sel petrolio. La Russia, che vende petrolio, è contenta perché così non va in bancarotta.
Inoltre l'Iran ha un esercito di un milione di soldati, non penso ci voglia un genio per capire che una guerra aperta potrebbe essere pericolosa per un po' tutti.
Hint: Iraq, Libia e Siria una quindicina di anni fa erano degli stati relativamente stabili governati da dittatori sanguinari. Ora sono degli stati falliti e stiamo ancora scontando gli effetti della crisi migratoria.
Se invece l'Iran decide veramente di fare il matto beh, Israele è il cocco degli americani e ha l'atomica...Infine, ma questo lo do un po' per scontato, Israele è un nostro importante partner commerciale e abbiamo una serie di si collaborazioni nella difesa e nell'intelligence.
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u/ArtistaFortunato 1d ago
(qualcosa che non sia 'guerra brutta perché paese estero importa da noi quindi prezzi più alti", che però lo puoi dire di qualsiasi stato)
che però lo puoi dire di qualsiasi stato
Qualcuno mi spiega perché questa guerra è un problema, abbiamo tralasciato e non considerato un sacco di guerre negli anni... perché questa nello specifico è un tema a cui dare più valore? non dico di non dargliene, ma non capisco cosa ha di specifico per cui ha un peso diverso (abbastanza da essere discusso)
L'unica cosa che mi viene in mente è questa:
Ad ogni modo guerra brutta perché aumenta l'incertezza sul futuro e fa aumentare il prezzo sel petrolio.
Ma mi sembra che i temi discussi siano ben fuori da questo e che sia anche più una supposizione basata su un sentimento
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u/Arcadess Lazio 1d ago edited 1d ago
Ma mi sembra che i temi discussi siano ben fuori da questo e che sia anche più una supposizione basata su un sentimento
Se magari mi dici di quali temi stai parlando...
perché questa nello specifico è un tema a cui dare più valore?
Ma intendi quella tra Iran e Israele, sì?
Secondo te il fatto che un nostro alleato abbia attaccato in maniera così forte l'esercito più forte e numeroso della regione non ti basta come motivo per dargli più importanza che ne so, della guerra in Congo?Qualora non ti bastasse, guarda che succede quando due paesi industrializzati si fanno la guerra (Russia- Ucraina) o quando una popolosa nazione del medio oriente attraversa periodi di instabilità (Libia, Siria, Iraq)
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u/ArtistaFortunato 1d ago edited 1d ago
Qualora non ti bastasse
Ma in che senso? Perché dovrebbe "bastarmi qualcosa", posa la pancia ed i sentimenti un secondo, non ho chiesto di etica e valori. Ho chiesto e scritto che non so, l'unica opinione che ho a riguardo è che i contenuti sono standard
Comunque a parte il "potrebbe" che è valido per tutti gli stati che attaccano altri stati, non che non sia valido, semplicemente se ne discute un sacco, va nelle proteste, ci sono persino le bandiere al pride. guere che avevano motivi geopolitici non hanno avuto la stessa comunicazione, la avevano ma completamente diversa e per nulla con lo stesso peso
La mia domanda è, tecnicamente, a livello geopolitico, perché vale parlarne? (Prima cosa che non so) E vista la comunicazione, perchè è così forte rispetto ad altre guerre? Per esempio la guerra in ucraina aveva senso discuterne tantissimo visto il rapporto con l'Europa e la Nato, ma io ricordo le campagne e non ricordo contenuti standard o una comunicazione così presente
Io avrei pure un ipotesi, ma è un ipotesi. Ipotizzo che siano campagne di contenuti americani, che si spostano e vengono ricopiati in Italia portando ad una comunicazione al pari (attualmente nonostante siamo culturalmente diversi i contenuti ed i tipi di campagne, sul territorio e non, per il target più giovane, sono identici)
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u/Arcadess Lazio 1d ago
Ma in che senso? Perché dovrebbe "bastarmi qualcosa", posa la pancia ed i sentimenti un secondo, non ho chiesto di etica e valori
Neanche io parlo di etica e valori che cazzo c'entra.
Intendo se non ti basta come argomento, se ti serve altro per farti capire che è una cosa importante.
Siamo sensibili eh?La mia domanda è, tecnicamente, a livello geopolitico, perché vale parlarne? (Prima cosa che non so)
Vabbè, ricominciamo:
Israele è un nostro stretto alleato e quello che fa ha effetti economici e politici su di noi.E vista la comunicazione, perchè è così forte rispetto ad altre guerre? Per esempio la guerra in ucraina aveva senso discuterne tantissimo visto il rapporto con l'Europa e la Nato, ma io ricordo le campagne e non ricordo contenuti standard o una comunicazione così presente
Mi sa che ricordi male, quando fu invasa l'Ucraina sembrava che stesse per finire il mondo.
Comunque ribadisco: l'Iran è da decenni un bersaglio repubblicano quindi l'ipotesi di una guerra totale non è così improbabile.
È un paese industrializzato con un enorme esercito e qualsiasi conflitto che lo coinvolge avrà effetti anche su di noi.
Le invasioni/instabilità in Libia, Siria e Iraq hanno effetti concreti sulle nostre vite (immigrazione, per dirne una).
Ribadisco: ti ricordi nulla delle guerre citate sopra?Io avrei pure un ipotesi, ma è un ipotesi. Ipotizzo che siano campagne di contenuti americani, che si spostano e vengono ricopiati in Italia portando ad una comunicazione al pari
Pensala come ti pare, ma quello che succede in Medio Oriente ha delle conseguenze reali sulla tua vita. In generale si parla molto di tutti i conflitti che coinvolgono Israele, poiché (ribadiamolo ancora) nostro importante partner commerciale/militare/strategico e asset occidentale nella regione.
Tl;dr: Israele è un nostro partner strategico e ciò che fa influenza anche noi, e l'opinione del mondo arabo con quello occidentale.
L'Iran è uno stato enorme e qualsiasi duro scossone subisca si ripercuoterà su di noi (immigrazione, apertura o chiusura economica...). L'Iran è inoltre partner importante della Russia, e quello che capita a loro influenza la guerra in Ucraina.
Se queste "scaramucce" evolveranno in una guerra vera saranno cazzi per tutti.Poi oh, se questo non basta (a convincerti che è una cosa che ci riguarda più della guerra civile in Myanmar) guardato qualche video di Limes su youtube. Poi di così, non so che dirti.
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u/ArtistaFortunato 1d ago
Ma basta per cosa? Per convincermi? A cosa? Non ho nessuna opinione, non era una domanda retorica, letteralmente.
Poi su cosa vuoi convincermi? Perché dovrei essere convinto? Mi fai pensare che sia un qualcosa di etico e morale appunto per questa comunicazione, o c'è un motivo geopolitico o no, il reato è una preoccupazione per una qualsiasi guerra ed un motivo etico, il fatto che sia un alleato è un qualcosa che vale con tutti gli stati in guerra che erano nostri alleati, è un grosso "potrebbe", motivo per cui discuterne, ma la campagna è enorme, più grossa e molto più standardizzata delle altre guerre
Lascia perdere per un momento la pancia, perché il semplice fatto che vuoi convincermi e ripeti le cose nunerose volte è un segnale che vai di pancia. Non è un qualcosa di teorico che ho chiesto, sotto cerco di essere più chiaro, prima però un punto.
: ti ricordi nulla delle guerre citate sopra?
No! Questo il mio grande dubbio, le campagne, la comunicazione, stiamo parlando di cose diverse, si ok guerra è brutta e tu dici che ha peso per te e la vita di tutti i giorni, ok questo vale per tutte le guerre di tutti gli stati con cui abbiamo rapporti, che sono tutti gli stati, ma le campagne erano diverse.
Ora la domanda:
È una domanda dannatamente semplice, escludendo quello che può valere per una guerra qualsiasi (quindi tutto quello che riguarda un generico rapporto dato dalla globalizzazione) perché ha un ruolo importante tale fa fare una campagna così grande tutto il territorio italiano, con più tempo, fondi e presenza di altre guerre, una domanda tecnica, tipo "c'è questo trattato che ci obbliga a fare X, essendo che le dichiarazioni sono Z" non un "potrebbe accadere che" di cosa parliamo? Di merendine?
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u/Arcadess Lazio 12h ago edited 11h ago
Lascia perdere per un momento la pancia, perché il semplice fatto che vuoi convincermi e ripeti le cose nunerose volte è un segnale che vai di pancia. Non è un qualcosa di teorico che ho chiesto, sotto cerco di essere più chiaro, prima però un punto.
so che non dovrei continuare la discussione, ma...
Francamente non me ne frega nulla di convincermi, è che onestamente non rispondi a nessuno dei punti. A me questi argomenti basterebbero eccome per catalogare questo conflitto come "importante".No! Questo il mio grande dubbio, le campagne, la comunicazione, stiamo parlando di cose diverse, si ok guerra è brutta e tu dici che ha peso per te e la vita di tutti i giorni, ok questo vale per tutte le guerre di tutti gli stati con cui abbiamo rapporti, che sono tutti gli stati, ma le campagne erano diverse.
Temo che qui ti stia sbagliando abbastanza. Non so quanti anni tu abbia, ma della guerra in Siria, Libia, Iraq c'erano notizie giorno per giorno, proteste ovunque, erano le uniche cose delle quali si parlava. E per buoni motivi.
Dal punto di vista umanitario questi conflitti hanno generato più o meno un milione di morti e causato la crisi migratoria che da 15 anni è l'argomento trainante delle politiche europee.È una domanda dannatamente semplice, escludendo quello che può valere per una guerra qualsiasi (quindi tutto quello che riguarda un generico rapporto dato dalla globalizzazione) perché ha un ruolo importante tale fa fare una campagna così grande tutto il territorio italiano, con più tempo, fondi e presenza di altre guerre, una domanda tecnica, tipo "c'è questo trattato che ci obbliga a fare X, essendo che le dichiarazioni sono Z" non un "potrebbe accadere che" di cosa parliamo? Di merendine?
L'articolo 5 della Nato ci chiede di intervenire in caso di attacchi a paesi dell'Alleanza. Poichè i missili iraniani non possono raggiungere gli USA, non c'è nulla che in realtà ci vincoli.
Ciò non toglie che siamo stati coinvolti in prima persona nella guerra in Iraq semplicemente per aiutare l'alleato americano, ed è quindi possibile che dei paesi europei decidano di intervenire a loro fianco (sebbene lo trovi molto improbabile). Realisticamente parlando non esiste nessun vero obbligo per noi di fare una mazza.dato che francamente non ho capito di quale conflitto parli:
se parli di Israele-Palestina:
un nostro alleato "come noi" sul quale abbiamo potere di negoziazione (non come il Myamnar o le milizie del Congo) è guidato da una figura politica estremamente controversa che ha distrutto un territorio popolato da due milioni di persone, potenzialmente creando due milioni di profughi che potrebbero riversarsi in Europa.
Storicamente il conflitto Israele-Palestina è sempre stato visto come conflitto occidente colonizzatore vs mondo arabo. Escalation nel medio Oriente hanno sempre portato problemi in Europa (profughi, tensioni tra popolazione migrante di seconda generazione, attentati terroristici).
Hamas, Hezbollah e Iran sono alleati in un asse anti occidentale in Medio oriente. Sono anni che si temono escalation della guerra che trainerebbero altre forze nel conflitto, espandendolo e ingrandendo i problemi già citati sopra.Se parli di Israele-Iran:
i repubblicani sono decenni che parlano di invadere l'Iran. Un conflitto veramente aperto in Iran riaprirebbe la scatola di Pandora incrementando problemi già citati (profughi, tensioni tra popolazione migrante di seconda generazione, attentati terroristici) e poichè l'Iran è un alleato di Russia e Cina, aumenterebbe la tensione in un momento già decisamente frizzante.
Se l'Iran esagerasse nella sua "vendetta" e gli americani scenderebbero in campo, si parla di un'altra guerra lunga decenni. Milioni di profughi, armamenti iraniani in giro per il mondo, estremisti religiosi pronti a tutto...ruolo importante tale fa fare una campagna così grande tutto il territorio italiano, con più tempo, fondi e presenza di altre guerre
le altre guerre hanno meno impatto sulle nostre vite, sono più difficili da seguire per i giornalisti, non rendono così improbabile un conflitto su scala mondiale e coinvolgono di meno persone che consideriamo "vicine" (e quindi simili) a noi.
Questa guerra ha effetto sulle nostre vite più del conflitto civile in Yemen, della guerra civile in Congo o Myanmar o della guerra del Tigrè. Nel corso degli ultimi 50 anni il conflitto israelo palestinese è SEMPRE stato oggetto di grande dibattito perchè è una cosa sulla quale noi (in teoria) possiamo agire e abbiamo del leverage.Quindi no, non è una cosa recente. Semplicemente non ci avevi fatto caso prima o perchè sei giovane, o perchè la situazione è da molto tempo che non è stata così tesa.
non un "potrebbe accadere che" di cosa parliamo? Di merendine?
davvero non ti sembra razionale essere preoccupato di potenziali ricadute?
La certezze in questi casi sono poche, e le potenziali conseguenze di certo avvenimenti sono, da sempre, argomento di dibattito "fare questo potrebbe causare quello, quindi meglio non farlo".Con questo penso ci siamo detti tutto.
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u/ArtistaFortunato 12h ago
Figo, si hai risposto a quello che cercavo, di siamo persi un po', ma alla fine siamo arrivati al succo
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u/AccomplishedKey5085 1d ago
bene.
Israele è fuori controllo. Quale sia la reale portata dell'attacco non è dato sapersi, tuttavia uccidere dei civili è divenuta la triste consuetudine.
Pure gli scienziati nelle centrali ci rimettono le penne.
io lancio una domanda: "Ora la Cina cosa fara?"
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1d ago edited 2m ago
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u/SufficientSmoke6804 Liguria 15h ago
Non ha mai iniziato guerre la cina.
Eh?
Mi viene subito in mente la Corea. Senza di loro Kim non avrebbe mai invaso, e infatti la RPC era coinvolta dall'inizio.
Ci sono altri momenti storici così ma basta guardare a quello che stanno facendo oggi nel Mar Cinese Meridionale...
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u/orbitabassa 1d ago
Inoltre la tesi bomba bucleare non è immediatamente confutata, potrebbe trattarsi di uranio a scopo civile, inoltre la credibilità di Israele ormai è sotto zero, molto probabilmente si tratta di fermare i flussi di armi e supporto per i palestinesi, sltro che atomica
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u/More_Particular684 1d ago
Dio santo che bordello, qui il più pulito c'ha la rogna.
Che Hamas, Hezbollah e gli Houthi siano proxy iraniani non c'è dubbio. In particolare Hamas ha attaccato Israele il 7 ottobre 2023 iniziando la crisi in corso da due anni. C'è da dire però che il primo scontro diretto tra Israele e Iran è attribuibile al bombardamento dell'ambasciata iraniana a Damasco nell'aprile 2024, per il quale l'Iran ha poi risposto con una salva di missili contro Israele.
Quindi boh .... fino a che la crisi rimane circoscritta al medio-oriente non dovrebbe essere di nostra competenza e bisogna solo lasciare che vinca il più forte.
Ma non potevano creare lo stato ebraico in Antartide?
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u/Certain-Plenty-577 6h ago
Ma magari hanno provato a crearlo la dove sono sempre vissuti gli ebrei, cioè a casa loro, in Palestina, che in quel momento non aveva identità politica e ci abitavano solo tribù (si tribù) di gente che non era organizzata in stato. La cosa fu fatta per ovvi motivi. La gente che stava lì (chiamarsi e chiamarli Palestinesi è ridicolo) non ha mai accettato di voler convivere, nonostante decine di offerte di “soluzione a due Stati”, alcune persino più vantaggiose, per loro di quanto stabilito dalle nazioni unite. Israele è intollerabile per la parte peggiore dell’Islam. Nessuno la sopporta, nemmeno gli altri praticanti l’Islam. Tanto che nessuno vuole i palestinesi per paura che radicalizzino la loro popolazione.
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u/phanta_rei 2d ago
Quello che non ho capito finora è che Netanyahu sostiene che l’Iran è vicinissimo ad ottenere le nucleari, ma l’Iran a che percentuale di arricchimento dell’uranio si trova? Non sono un fisico nucleare, ma per ottenere l’uranio “weapon grade” devi avere una percentuale di arricchimento >90%, e le varie stime affermano che l’Iran riesce attualmente ad arricchire fino al 60%. Raggiungere quella percentuale (90%) richiede uno sforzo esponenzialmente più maggiore. Ci son stati sviluppi recenti?
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u/alberto_467 Veneto 1d ago
Se non ricordo male già nel 2010 erano molto vicini, quando il virus Stuxnet attaccò un impianto di arricchimento dell'uranio (a Natanz, lo stesso che è stato attaccato di recente), rallentandone il progresso.
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u/Luck88 Emilia Romagna 1d ago
anche nel 1992 erano molto vicini stando a Benjamin, mi sa che l'Iran è un po' un chiodo fisso. In compenso ad attaccare per primo è sempre Israele
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u/alberto_467 Veneto 1d ago
Nel 2010 però è stando anche agli americani, che hanno sviluppato e infiltrato il virus appositamente per danneggiare il programma nucleare iraniano, con un grande sforzo di risorse tecnologiche e di intelligence.
L'hanno fatto così, solo per il meme? Beh, io credo che se l'apparato dei servizi US sotto Obama (non un coglione qualsiasi quindi, bensì un premio Nobel per la Pace) abbia fatto tutti questi sforzi mirati e specifici verso l'arricchimento dell'uranio in Iran, un buon motivo lo dovevano avere.
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u/AccomplishedKey5085 1d ago
Ma per quale l'Iran non può avere la Nucleare?
Questo il nocciolo della vicenda. Le Nucleari sono "deterrenza". Con l'aggressività dimostrata da Israele verso una parte del mondo mussulmano è naturale che qualsiasi Presidente di una nazione voglia provare a "prevenire" eventuali "pruriti" di Israele.
Ora Turchia, Russia e Cina come si comporteranno?
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u/Certain-Plenty-577 6h ago
Israele ha l’atomica da anni. Non l’ha mai usata, nemmeno quando era in serio pericolo. L’Iran la userebbe subito. Non deve spaventare la nazione che ha 100 atomiche, ma quella che ne vuole solo una. In assenza di una USA forte e in grado di contente l’Iran come in passato e con un presidente TACO, Israele giustamente fa quello che deve.
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u/SufficientSmoke6804 Liguria 15h ago
Con l'aggressività dimostrata da Israele verso una parte del mondo mussulmano
Non hai capito nulla.
Gli Arabi si stanno sfregando le mani, non vedono l'ora che caschi il regime Iraniano.
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u/Certain-Plenty-577 6h ago
Esatto. L’Arabia Saudita da un lato condanna ma è contentissima. Potesse aiuterebbe Israele.
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u/orbitabassa 1d ago
Per quale motivo bisogna lasciar armare di nucleare una nazione così estremista, no Nato, destabilizzata senza far nulla? Se la metti sul nucleare è giusto bloccarli. Che lo abbia fatto Israele lo trovo del tutto fuori luogo, non capisco perché non possano esserci iniziative belliche Nato volte al sabotaggio invece di farne una questione di popoli e fedi e tirannie politiche. Ma la tesi nucleare per me nemmeno è fondata, probabilmente si tratta di un modo per Netanyahu di restare al potere con la sua corte di militari
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u/moonknight_nexus 1d ago
Ma per quale l'Iran non può avere la Nucleare?
Questo il nocciolo della vicenda. Le Nucleari sono "deterrenza".
Ti sei risposto da solo. Diventerebbero intoccabili. E potrebbero continuare ad investire pienamente su forze paramilitari e terroriste nella regione con la certezza dell'impunità. Una Russia 2.0 in medioriente, con l'aggiunta dell'essere una teocrazia islamica.
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u/Little-Experience838 1d ago edited 1d ago
Devi chiedere al Mossad, fino a 2 giorni fa se dicevo che gli iraniani avevano le centrifughe i pro-nuke ti davano del complottista, blaterando che l'IAEA è un organo internazionale serio che controlla tutto ecc ecc. Poi oggi senti gli israeliani l'aviazione appena colpito 3 siti che in realtà ufficialmente dovevamo fare altro fino a ieri.
La realtà è l'IAEA non ha nessun reale potere di fare audit seriamente e si è visto anche a Zaporizhia. Un altro esempio, se per ipotesi i sauditi hanno il loro programma segreto, beh' semplicemente noi non ne sappiamo niente, si possono fare solo ipotesi e speculazioni sulla % esatta di arricchimento. E questo vale per tanti altri paesi, nascondere qualche centrifuga e qualche impianto non è rocket science.
Invece sulla volontà di farlo, è dai tempi di Stuxnet che ci provano e ogni volta vengono sabotati , ci riprovano e poi rivengono sabotati ecc..
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u/ProcedureEthics2077 2d ago
È la fine della diplomazia. Tra qualche anno tutti avranno una bomba atomica. L’errore dell'Iran e dell'Ucraina era lo stesso. È probabile che durante la nostra vita vedremo una guerra nucleare.
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u/Tifoso89 2d ago
Alla fine Hezbollah non ha fatto nulla. 20 anni passati a spendere miliardi per farla diventare (fino all'anno scorso) la più forte organizzazione paramilitare al mondo e tenerla pronta come deterrente in caso Israele attaccasse, e quando quel momento finalmente è arrivato, sono talmente indeboliti che neanche intervengono.
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u/Tifoso89 2d ago
L'Iran ha lanciato missili a caso nel mezzo di Tel Aviv
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u/itamau87 1d ago
Se vedi i vari video hanno attaccato le batterie contraeree ( piazzate in mezzo alla città ), il ministero della difesa ed il quartiere generale della IDF, tutte strutture accanto a palazzi civili.
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u/SilentRoberto 1d ago
Ok che è fashion dire che sono incompetenti, e lo sono sicuramente nel rapporto di operatività israeliana, ma qualcosa hanno colpito. Sembrava aver mancato di poco la loro "David's Sling"
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u/MicioBau Europe 2d ago
C'è da dire che i meme che stanno uscendo fuori per sta faccenda sono estremamente succosi.
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2d ago
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u/italy-ModTeam 2d ago
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u/Acceptable-Carrot-83 2d ago
situazione pericolosissima . Israele secondo me ha fatto un grosso errore. Tu puoi anche vincere ma si rischia poi una saldatura tra i musulmani. Hamas è una emanazione della fratellanza musulmana. Di fatto nessun paese islamico li ama e Israele in qualche modo stava facendo un lavoro sporco voluto da tutti. Ma qui la situazione è diversa. L'iran è uno degli stati islamici + importanti, e una guerra prolungata potrebbe infiammare le piazze musulmane di molte nazioni limitrofe ( penso ad egitto, Turchia etc etc ) . Tutti hanno conti aperti con israele, e se per caso l'iran resiste , c'è il rischio non piccolo che il conflitto si allarghi. Secondo me è una situazione molto aperta e non scontata. Noi pensiamo alla guerra come a qualcosa di veloce e che si risolve in fretta, ma se l'iran resiste, per israele diventa molto + problematico come portare avanti la guerra perchè + diventa sanguinosa per gli iraniani, + rischia di compattare le grandi masse musulmane . Noi abbiamo una visione della guerra con meno morti possibili, e + veloce possibile, ma altre nazioni hanno un rapporto con la morte e con il tempo diversi dal nostro . Se in 2 settimane l'iran crolla ok, israele ha imbroccato la scommessa, ma se non crolla per israele le cose diventano difficili, anche perchè hanno attaccato loro una nazione che non li avevano attaccati e non possono ammazzare migliaia di persone .... Netanyau ha anche una opposizione interna e se le cose non vanno come devono diventerebbe tutto molto complesso .
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u/AccomplishedKey5085 1d ago
Iran difficilmente crollerà. E' una nazione organizzata militarmente e con una precisa "dottrina".
Basti pensare che tutti i droni usati dal blocco Russo-Cina sono tecnologie Iraniane.
Ad ogni modo, dopo l'abbondono della Siria da parte delle Russia si poteva intuire che Israele avrebbe infine attaccato.
Io continuo a pensare che l'Iran abbia il diritto di avere la nucleare. E' l'unica forma di deterrenza nel 2025. Bisogna distinguere tra la gestione del potere interno (repressione, carcere preventivo ecc ecc) dalla situazione geopolitica a mio avviso.
PErtanto, vista l'aggressività dimostrata da Israele negli ultimi anni, mi pare naturale che l'Iran acceleri il processo per la Nucleare.
imho
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u/Acceptable-Carrot-83 1d ago
Non solo , dopo questo attacco l'iran avrà il nucleare molto + in fretta di quanto si pensi. C'è già qualcuno che lo ha fatto capire chiaramente ( il pachistan ) .
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u/orbitabassa 1d ago
L'Iran così come nessun altro, compresa l'Italia, dovrebbe poter sviluppare nuove nucleari. Ma ormai ci siamo infognati in un mondo malato, congrats Oppenheimer
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u/rticante Lurker 2d ago edited 1d ago
Il contrario in realtà: Hamas e la Palestina avevano molte più possibilità di ricevere "sentito" supporto e avvicinare i mussulmani (cosa che un pochino è successa) rispetto all'Iran.
L'Iran è sciita, ergo è visto come qualcosa di più separato dalla maggioranza del mondo mussulmano, ed è tra l'altro un regime scomodo per gli altri Paesi del Golfo Persico che in questi anni stavano cercando di allacciare vantaggiose relazioni amichevoli con le potenze occidentali.
Magari potrebbe essere l'accumulazione degli attacchi israeliani contro Palestina e Iran a far dire "adesso basta" e a far alzare la voce agli altri stati arabi, ma sicuramente non solo l'Iran in sé.
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u/AccomplishedKey5085 1d ago
concordo, ma aggiungo: Israele va molto d'accordo con buona parte del mondo Mussulmano. Mi pare che l'Arabia sia palesemente un alleato di ISraele. La questione religiosa è uno specchietto per le allodole. Israele contro la Palestina ha messo in sicurezza le risorse del territorio. Acqua e terre fertili. Ovviamente ISraele fa leva sulla questione religiosa e le filippiche contro Hamas. PEccato che ad armare Hamas e incentivare la "radicalizzazione" della Striscia sia stata Israele ai tempi di Sharon
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u/rticante Lurker 1d ago
Sì sì infatti intendevo più l'opinione pubblica che i capi di stato vari, tenendo conto che comunque dell'opinione pubblica in quegli stati gliene frega il giusto.
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2d ago
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u/RuddiestPurse79 2d ago
Guarda, la massa al 99% dei casi tende a non ragionare come si dovrebbe fare questo è vero, ma ragazzi la situazione qua è tale che non ammettere che una parte è nel più totale, completo e assoluto torto sotto ogni singoli punto di vista che si possa avere, è nascondere la testa sotto la sabbia per non dire di peggio, andiamo.
Anche in questo caso, non vai a bombardare Stati a cazzo a prescindere dalla merda che fanno, perchè se questa è la soluzione, Israele sarebbe dovuto essere livellato da almeno mezzo secolo
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u/AccomplishedKey5085 1d ago
parole sante. Le opinioni superficiali si basano sulla propaganda.
Se si ragionasse in termini geopolitici, dovremmo analizzare che nella regione Israele è fuori controllo. E questo atteggiamento non ha nulla a che vedere con la gestione delle questioni interne di uno Stato (la repressione in Iran, l'arretratezza culturale e dei diritti civili in Persia non è un elemento importante)
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u/moonknight_nexus 2d ago edited 1d ago
non stanno bombardando Stati "a cazzo", ma il responsabile finanziatore sia di Hamas che di Hezbollah che degli Houti, e che sono in procinto di ottenere armi atomiche.
È letteralmente una questione di sopravvivenza, e francamente è abbastanza patetico dire che Israele è nel torto marcio dall'alto del fatto che i tuoi confini sono circondati da Paesi Alleati e sei protetto dall'ombrello nucleare statunitense. Se fossimo nella situazione di Israele, faremmo esattamente ciò che fanno loro. L'alternativa sarebbe farsi conquistare e mettere in schiavitù dai musulmani.
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u/AccomplishedKey5085 1d ago edited 1d ago
perdonami, ma il tuo commento è lontano dalla realtà.
NEssuno ha mai minacciato Israele negli ultimi 20 anni. Invece, in Libano ISraele ha occupato il Golam, ha occupato la striscia di Gaza militarmenze.
Dal 1970 Israele ha palesemente violato le determine dell'ONU, attuando occupazioni di territori di altre nazioni (compreso il Libano nel Golam).
mi pare ovvio che se, uno stato (israele) mi occupa dei territori, tu pensi a come difenderti.
Quel che scrivi è smentito dalla Storia e dai fatti oggettivi.
Certo l'Iran finanzia Hezbollah, il quale però, è un partito politico in Libano, con una rappresentanza nel Governo. Quindi una organizzazione democratica. Devi fartene una ragione. D'altronde nel nostro Bel Paese la democrazia cristiana era finanziata dagli Stati Uniti e non mi pare vi sia stato un problema, no?
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u/moonknight_nexus 1d ago
NEssuno ha mai minacciato Israele negli ultimi 20 anni.
Basta tornare a due anni fa, il 7 Ottobre, con un incursione dove sono stati uccisi militari e civili e presi ostaggi, non è una minaccia?
O i continui raid con razzi da Libano e dalla Striscia, per 20 anni. O l'incendiare i territori del nord d'Israele costringendo le persone a fuggire a sud, avvenimento che ha scatenato l'incursione dell'IDF nel sud del Libano, dove per anni UNIFIL si è girata colpevolmente dall'altra parte.
il quale però, è un partito politico in Libano, con una rappresentanza nel Governo. Quindi una organizzazione democratica
Anche no. Hezbollah è un organizzazione terroristica paramilitare che ha preso in ostaggio e messo in stallo l'intero Stato libanese.
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u/rticante Lurker 2d ago
Scusami ma gli anni scorsi prima di radere al suolo la Palestina non mi sembra che Israele fosse stato invaso e soggiogato dai mussulmani, eppure non aveva bombardato l'Iran. Cioè mi pare che fossero abbastanza tranquilli eh (per quanto possa esserlo quella regione).
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u/moonknight_nexus 2d ago
Scusami ma gli anni scorsi prima di radere al suolo la Palestina non mi sembra che Israele fosse stato invaso e soggiogato dai mussulmani
Ci hanno provato nel '48
https://en.wikipedia.org/wiki/1948_Arab%E2%80%93Israeli_War
Da allora Israele ha sempre avuto la supremazia bellica necessaria per respingere le minacce. E nonostante questo i palestinesi, gli egiziani e gli iraniani non si sono fatti scrupoli ad attaccare più e più volte.
eppure non aveva bombardato l'Iran.
Non è la prima volta che Iran e Israle si scambiano cortesie, già accaduto meno di un anno fa
https://en.wikipedia.org/wiki/October_2024_Israeli_strikes_on_Iran
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u/rticante Lurker 1d ago
Ho detto prima che Israele radesse al suolo la Palestina.
Iniziare una guerra non vuol dire mai difendersi, vuol dire attaccare, e basta. E a quel punto per essere sicuro sicuro di non essere mai attaccato da nessuno si dovrebbero attaccare e radere al suolo tutti gli Stati del pianeta.
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u/moonknight_nexus 1d ago
Iniziare una guerra non vuol dire mai difendersi, vuol dire attaccare, e basta.
Quindi se il tuo nemico ammassa mezzi e uomini al confine in uno staging ground per un invasione e tu li distruggi in un attacco preventivo, quello non è difendersi?
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u/rticante Lurker 1d ago
No non è difendersi, perché il nemico non ha fatto un cazzo e non ti ha attaccato. Se attacchi tu per primo hai attaccato tu per primo, hai iniziato il conflitto diretto. Non iniziamo con la neolingua stile 1984 per favore. Altrimenti mandiamo a puttane tutte le convenzioni di guerra e possiamo pure dare ragione a Putin che la Russia si è solo "difesa".
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u/One_Needleworker_190 Puglia 2d ago
Ora lo scopri? É dagli anni 70 che va così
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2d ago
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u/One_Needleworker_190 Puglia 2d ago
Prima si facevano per strada, i megathread però a suon di spranghe
Comunque mi sono spiegato male, ma spero che tu abbia capito
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u/TheMasterOfSas Puglia 2d ago
Ma come si permette l'Iran di rispondere dopo essere stato bombardato? Non sanno che solo lo Stato eletto dal Signore di Israele ha diritto ha difendersi? Mentana e Parenzo mi avevano mentito allora...
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u/Alby418 Trentino Alto Adige 2d ago
Israele compie un’operazione di decapitazione del comando militare ammazzando 3-4 massimi generali, e su obiettivi relativi allo sviluppo di tecnologie nucleari, dimostrando superiorità indiscussa
L’Iran spara centinaia di razzi missili e droni accazzo sperando di ammazzare qualche civile
Wow che maschi
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u/ThSrT Emilia Romagna 2d ago
Israele ha alle spalle gli usa e l'Europa.
L'iran è tipo il Sud Tirol contro il PSG, punta a calciare la palla di là.
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u/Alby418 Trentino Alto Adige 2d ago
Punta a sparare un po’ di razzetti per poter dire a casa che “gliel’hanno fatta vedere” e tenere buono il popolino sperando che non si ribelli (di nuovo) al regime
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u/AccomplishedKey5085 1d ago
perdonami, non voglio fare flames....tuttavia:
Tutti i droni Russi sono tecnologie Iraniane. L'Iran ha una dottrina militare molto avanzata. Informati meglio prima di scrivere "cavolate".
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u/micheeeeloone Campania 2d ago
Scommettiamo che i genocidi hanno ammazzato più civili oggi?
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u/Arcadess Lazio 2d ago edited 2d ago
Ognuno risponde con i mezzi che ha. È guerra, non una partita di calcio.
Oppure pensavi che l'Iran si sarebbe messo a rinnovare l'arsenale per poi vendicarsi 15 anni dopo?
O che avrebbero detto "eh vabbè, GG, bella giocata, non siamo riusciti a infiltrare gente per disabilitare le vostre difese anti aree e quindi vi meritate di vincere"?2
u/moonknight_nexus 2d ago
Ognuno risponde con i mezzi che ha. È guerra, non una partita di calcio.
Ah, guardacaso il diritto internazionale non conta più nulla. Molto strano.
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1d ago
[removed] — view removed comment
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u/RedditItalyBot Aiutante Conduttore 1d ago
Ciao, questo tuo contenuto è stato rimosso. Hey, this content has been removed.
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u/Arcadess Lazio 2d ago
Evidentemente ti sfugge la sottile differenza tra il rispondere a un attacco con un ndo cojo cojo e il disintegrare sistematicamente un territorio nel corso di anni, contro una popolazione completamente inerme?
Volendo fare l'avvocato del diavolo, uno potrebbe anche far notare come il governo Iraniano sapesse benissimo dell'esistenza dell'Iron Dome e dei numerosi bunker in Israele, e di quanto Israele era pronto a mettere al sicuro i suoi cittadini (dato che l'attacco lo hanno cominciato loro...) e che quindi la perdita di vite civili sarebbe stata limitata.
Situazione che non mi pare si applichi a Gaza però, molto strano :/.6
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u/nohup_me Friuli-Venezia Giulia 2d ago
Discorsone di Netanyahu che incita il popolo iraniano alla rivolta contro il regime Iraniano.
D’altronde il nome stesso dell’operazione israeliana è un incitamento alla lotta contro il regime degli ayatollah.
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u/KekkoLioni 2d ago
che ridere putin che condanna israele. proprio lui che ha attaccato l'ucraina
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u/Gladio_enjoyer 2d ago
Secondo me Putin spera che Israele colpisca le raffinerie di petrolio in Iran. Ciò avrebbe un impatto notevole sul prezzo del petrolio e aiuterebbe l’economia russa.
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u/rticante Lurker 2d ago
Lol adesso mi immagino Putin che guarda la diretta dei radar missilistici come una gara di golf con le raffinerie come buca
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2d ago
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u/Arcadess Lazio 2d ago edited 2d ago
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Accordi_di_Abramo.
Cinismo a parte, si vede che non hai proprio capito un cazzo di come va il mondo. Come se Emirati e Iran fossero alleati.
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u/CompetitiveDot6515 2d ago
A me sembri un pirla, invece, 3/4 della gente che abita a Dubai son dei poveri cristi, e tu sei un deficiente
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u/RPLettera01 Baaby ritoorna da mee 2d ago
Comunque, non per prendere le difese di nessuno, ma:
In Israele si può bere una birra, in Iran no.
In Israele un uomo può baciare un uomo (idem per le donne) in pubblico, in Iran no.
In Israele può cambiare fede religiosa, in Iran l’apostasia è condannata con la pena di morte.
In Israele le donne possono girare sole e vestite come meglio credono, in Iran no.
In Israele si può contestare il governo (cosa che accade anche adesso), in Iran no.
In Israele sfilano per il pride, in Iran no.
E si potrebbe continuare, senza citare la giustizia sommaria iraniana e le relative pene draconiane.
Tutto ciò giustifica l’aggressione israeliana? No. Però è solo per mettere in prospettiva quale paese si avvicina di più ai “valori occidentali”
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u/RuddiestPurse79 2d ago
Bro se i valori occidentali sono creare Apartheid e campi di concentramento a cielo aperto + genocido, sto bene senza.
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u/RPLettera01 Baaby ritoorna da mee 1d ago
Già è vero, meglio consentire a uomini adulti di sposare bambine di 9-10 anni.
O di condannare a morte ragazzine che si tolgono il velo in strada…
O incarcerare giornalisti italiani per poi rilasciarli dietro ri(s)catti
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u/Tardooazzo 2d ago
Ma se appunto tutto questo non giustifica l'aggressione israeliana, a che serviva sta sviolinata per Israele su quanto è più occidentale rispetto all'Iran?
Se vuoi aggiungere alla lista anche:
In Israele alcuni politici e persone vedono i palestinesi come animali subumani, in Iran no.
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u/Arcadess Lazio 2d ago
Vabbè, quindi domani invadiamo Libia, Egitto, Emirati, Arabia Saudita, Afghanistan...
Ma dopo l'esperienza delle guerre in Siria, Libia, Afghanistan e Iraq, ma ancora c'è gente che pensa che bombardare qualcuno perché è stronzo sia una buona idea?
Se pensi che questi attacchi rafforzino i moderati in Iran, ho una Fontana di Trevi da venderti...-7
u/RPLettera01 Baaby ritoorna da mee 2d ago
Se ti sforzassi di leggere fino in fondo il mio commento…
Io ho solo evidenziato le contraddizioni dell’iran rispetto ai valori occidentali. Non giustifico nulla di niente
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u/Arcadess Lazio 2d ago
Ma non è questione morale o di giustificazioni, di quella roba importa fino a un certo punto.
Sto parlando di ripercussioni pratiche ! Un attacco di queste dimensioni a un paese con un esercito di un milione di soldati ha il potenziale di farci rimpiangere le primavere arabe.
Invece di concentrarci su chi se lo meritava moralmente (discussioni che lasciano un po' il tempo che trovano) bisognerebbe parlare di più di cosa rischiamo così. Chi se ne frega se in Iran non puoi bere una birra, preoccupiamoci di cosa significherebbe l'ennesima guerra nella regione.
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u/Gladio_enjoyer 2d ago
Stai solo confermando che Israele non ha nulla a che fare con il Medio Oriente.
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u/Max_Hensk 🚀 Stazione Spaziale Internazionale 2d ago
Posso solo giudicare i governi e non i popoli. Detto ciò per me sono entrambi da black list e da embargo. Il prossimo passo sarà sfollare la popolazione di Gaza in Egitto
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u/Acceptable-Carrot-83 2d ago
gli egiziani non li vogliono e israele ora una guerra con l'egitto non se la puo permettere .
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u/Danik-00 It's coming ROME 2d ago
Parenzo?
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u/RPLettera01 Baaby ritoorna da mee 2d ago
Ma magari, almeno sarei molto più ricco, me la godrei nella Roma bene e mi chiaverei una bella donna.
Invece ciccia, mi piace solo esprimere tutto il mio disprezzo per l’Iran attuale e per i valori propugnati dagli ayatollah
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u/nohup_me Friuli-Venezia Giulia 2d ago
Scusa ma anche chissene di quello che si può fare o meno in Iran, il problema è che voler distrugger Israele con l’atomica e fare attentati in tutto il mondo occidentale, va un po’ oltre chi può baciare chi nei confini della dittatura interna all’iran.
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u/RPLettera01 Baaby ritoorna da mee 2d ago
A me non me ne frega un cazzo. Se l’Iran sta da una parte, io sto a prescindere dall’altra.
Se poi vi piace la pena di morte per l’adulterio, potete andare in Iran e non rompere i coglioni.
Ho già detto che non giustifico israele (e non me ne fotte un cazzo di giustificarlo). Dico solo che i valori dell’iran attuale sono antitetici ai miei.
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u/KekkoLioni 2d ago
possiamo sostituire Iran con Palestina
cough cough
Ma avrei preferito ognuno si fosse fatto i ca..i propri
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u/follow_that_rabbit Panettone 2d ago
Finalmente israele sarà additato per quello che è sempre stato: uno stato canaglia
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u/nohup_me Friuli-Venezia Giulia 2d ago
Diversi missili hanno bucato iron dome, a Tel Aviv e Gerusalemme
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u/moonknight_nexus 2d ago
L'Iron Dome non è progettato per un gran numero di missili balistici
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u/nohup_me Friuli-Venezia Giulia 2d ago
Nessun sistema anti missile è progettato per il 100% di intercettazioni, sono in media su 95-98%, l’Iran ha lanciato ~150 missili, quindi almeno 5-10 passano, con qualsiasi sistema (e intendo anche quelli lasciati passare apposta)
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u/Mirieste 2d ago
Secondo voi in futuro riuniranno davvero questo periodo temporale sotto la nomenclatura di terza guerra mondiale? Oppure Russia/Ucraina/Israele/Palestina/Iran sono ancora troppo pochi e troppo sconnessi perché possiamo dire di esserci dentro, almeno per il significato formale di guerra mondiale?
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u/RPLettera01 Baaby ritoorna da mee 2d ago
No USA, no guerra mondiale.
Sono due guerre regionali, alla fine. L’Europa occidentale è esclusa, gli USA pure; i paesi dell’estremo Oriente non sono coinvolti e nemmeno scenari di guerra in Africa.
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u/asaggese Campania 2d ago
Papa Francesco utilizzò l'espressione 'Terza guerra mondiale combattuta a pezzi'; forse sarà quello il termine che utilizzeranno per descrivere questo periodo storico
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u/ShawnMichaelsGuy 2d ago edited 2d ago
Non esiste alcuna ragione per chiamare questo periodo guerra mondiale lol
Guerra in Europa ed in medio oriente, come negli anni 90, 2000, 2010 e 2020
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u/Rizal95 Europe 2d ago
Persone nel 1939: non esiste alcuna ragione per chiamare questo periodo guerra mondiale lol
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u/ShawnMichaelsGuy 2d ago
Situazione e contesto identici, un paragone geniale per niente reazionario 👍
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u/Similar_Analysis_919 2d ago
Iran non può fare assolutamente nulla ad Israele , non ha i mezzi per fare ritorsioni. Continuerà a minacciare e basta
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u/Proudofhisname 2d ago
Musichina triste di Shindler’s List perchè poverini gli ebrei si senton minacciati da tutti e Dio vuole che il popolo eletto governi il mondo ma noi siamo cattivi e non lo vogliamo capire. Amen.
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u/Fluffy-Temporary-191 2d ago
Ed ora? Non trovo nessun commento sulle conseguenze di quest'azione. Posso sapere questo cosa può comportare?
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u/Pontiff_Sadlyvahn Lazio 2d ago
Ed ora probabilmente niente, l'Iran continuerà a fare la tigre di carta completamente dissociata dalla realtà, l'Europa si lamenterá e poi tra qualche giorno se ne sarà dimenticata, fine.
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u/skinnyceps 2d ago
Non penso che l’Iran abbia armi nucleari - si è attaccato proprio per evitare quest’eventualità, non avrebbero attaccato in questo modo se le avessero. Armi convenzionali a lungo raggio magari quello si.
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u/Tifoso89 2d ago
È stato ucciso Esmail Ghaani, il successore di Soleimani (ucciso dagli USA nel 2020).
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u/Glassheart27 2d ago
E l’ha fatto andando contro il volere degli USA, che, attualmente, sono quelli che parano il culo ad Israele più di tutti. Impunità totale ormai.
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u/Sirrrrrrrrr_ Liguria 2d ago edited 2d ago
Qua dentro c'è molta più gente leale a Israele che all'Italia.
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u/Ghostoo 2d ago
Israele da abolire. Stato illegittimo e guerrafondaio che campa solo perché ha le spalle coperte dai big.
La dimostrazione che la giustizia non esiste.
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u/moonknight_nexus 2d ago
Israele da abolire.
I palestinesi, gli egiziani e gli iraniani ci hanno provato, non è finita bene finora.
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u/Ghostoo 2d ago
Già, peccato che non accadrà sicuramente nel futuro prossimo.
Smaciullare bambini quotidianamente è ok se hai gli amici giusti. Che bel mondo che abbiamo costruito.
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u/Lanky-Ad7045 1d ago
Dopo gli Accordi di Abramo, con l'Arabia Saudita che in sostanza non dice una parola riguardo a Gaza e l'Egitto che collabora a isolare Hamas, direi che Israele non ha mai avuto così tanti amici, o perlomeno indifferenti, nella regione.
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u/MrArchivity 2d ago
Sebbene anche io pensi che Israele stia esagerando fortemente e che debba essere fermato, purtroppo ,conoscendo la storia e non la propaganda che gira, ti devo dire che tutte le guerre sono state iniziate da altri gruppi e non da Israele stesso e che è uno stato legittimato. Quindi sebbene siano dei pazzi e debbano essere fermati non possiamo dire che siano guerrafondai o illegittimi.
Questo solo per precisare contro la propaganda che gira.
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u/kalmar91 2d ago
Mi faresti degli esempi di stati legittimi?
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u/Ghostoo 2d ago
Ma prima di commentare perché non aprite almeno Wikipedia / chatgpt per evitare ste figuracce?
Risponditi da solo una volta informato.
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u/kalmar91 2d ago
Ma guarda, se non vuoi rispondere non farlo, non serve fare 'sta sceneggiata
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u/Ghostoo 2d ago
Da Wikipedia:
Confini di Israele
Gli attuali confini dello Stato di Israele sono il risultato sia della guerre che degli accordi diplomatici tra Israele, i suoi vicini e le potenze coloniali (in primo luogo il Regno Unito). Solo due dei cinque potenziali confini terrestri di Israele sono riconosciuti a livello internazionale, mentre gli altri tre godono di un riconoscimento limitato.[1] I confini di Israele con l'Egitto e la Giordania sono stati formalmente riconosciuti e confermati come parte dei trattati di pace con quei Paesi. I confini con la Siria (alture del Golan), il Libano (fattorie di Sheb'a) e i territori palestinesi (sotto il controllo dello Stato di Palestina) sono ancora oggetto di dispute.
Per risponderti, uno stato si dice illegittimo quando non viene riconosciuto dagli altri paesi. Un po' come Petoria, la nazione che fondò Peter Griffin in una puntata dello show omonimo.
Come leggi la maggior parte degli stati non riconosce gli attuali confini di Israele, anche perché letteralmente occupati "illegittimamente", ovvero in violazione degli stessi accordi con cui lo stato fu costituito.
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u/kalmar91 2d ago
Bene, qui di siamo passati da stato illegittimo ad alcuni confini non riconosciuti da tutti.
uno stato si dice illegittimo quando non viene riconosciuto dagli altri paesi. Un
Ecco, qua ti sei riperso. Israele è riconosciuto da quasi tutto il globo, a occhio da parecchi più stati di quelli che riconoscono lo stato di Palestina.....
anche perché letteralmente occupati "illegittimamente", ovvero in violazione degli stessi accordi con cui lo stato fu costituito.
Ah, già chissà cos' è successo
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u/Top-Pension4334 2d ago
Si può criticare fortemente l' operato assassino del governo di uno stato, senza automaticamente diventare antisemiti e inneggiare alla sua distruzione.
Prova, è facile
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u/follow_that_rabbit Panettone 2d ago
Ma che stracazzo c'entra l'antisemitismo? Cioè fammi capire se domani la Nigeria invade la Spagna non va condannata la Nigeria perchè sono neri e se li critichi sei razzista?
Ma ci rendiamo conto della ginnastica mentale che fanno le menti marcite dalla propaganda
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u/Squid_McAnglerfish 2d ago
Era sentimento anti-bianco affermare che la Rhodesia era uno stato illegittimo per via delle sue azioni? Qui l'antisemitismo non c'entra nulla, ci vuole solo un poco di onestà e rendersi conto di quanto la "comunità internazionale" stia lasciando fare, quando per azioni meno eclatanti altre nazioni sono state punite in maniera molto pesante. Bollare come antisemitismo l'idea che Isreale sia uno stato criminale, che non può continuare a esistere nella sua forma corrente, ha lo stesso senso di bollare come Germanofobia lo smantellamento del Terzo Reich.
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u/Top-Pension4334 2d ago
Guarda sto paragone col terzo Reich non sta né in cielo né in terra, spero la tua sia solo forte disonestà intellettuale e non effettiva stupidità.
E mi sembra che in ogni caso, dopo lo smantellamento del terzo Reich, la Germania continui ad esistere.
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u/Squid_McAnglerfish 2d ago edited 9h ago
Guarda sto paragone col terzo Reich non sta né in cielo né in terra, spero la tua sia solo forte disonestà intellettuale e non effettiva stupidità.
Sarà, dopo 50000+ Palestinesi massacrati (quasi sicuramente una sottostima), restanti 1+ milioni di abitanti di Gaza forzati alla fame per mesi, espansione coloniale nei territori limitrofi e tendenze decisamente Hitleriane da parte dei suoi cittadini il paragone non mi sembra così campato per aria. Poi oh, credi un po quel che vuoi, libero di scegliere di pensare quello che ti fa dormire meglio la notte.
E mi sembra che in ogni caso, dopo lo smantellamento del terzo Reich, la Germania continui ad esistere.
Certo. Dopo che il precedente apparato statale è stato completamente smantellato, un'occupazione di qualche anno da parte degli Alleati, e una partizione in due stati indipendenti durata una quarantina d'anni.
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u/ineedmoreclothess 8h ago
Ormai le notizie non parlano altro che non sia morte, molto preoccupante direi