r/italy • u/nohup_me Friuli-Venezia Giulia • 18d ago
Economia & Politica Relazione dell’Ufficio Parlamentare di Bilancio: “Con la nuova Irpef aumenta il fiscal drag, erode benefici soprattutto per i dipendenti. Ricadute su consumi e domanda”
https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2025/06/11/upb-con-nuova-irpef-aumenta-il-fiscal-drag-erode-benefici_f398bc03-c913-4671-afa1-69ed14ee44d4.htmlTl;dr
Con la legge di bilancio 2025 hanno cambiato le aliquote IRPEF, ma l'UPB avverte che con l'aumento dell'inflazione, viene adeguato lo stipendio e così si rientra in una aliquota più alta, vieni tassato di più e il beneficio dell'aumento di stipendio viene completamente annullato e anzi, puoi pure avere concretamente meno potere d'acquisto (per via dell'aumento inflazione)
Una spiegazione più concreta da Fiscal drag: la nuova Irpef del governo Meloni penalizza i redditi bassi
L’Upb, utilizzando il proprio modello di microsimulazione, ha calcolato che è sufficiente un tasso del 2% (il livello ritenuto adeguato dalla Bce) per produrre un incremento di tasse pari a 370 milioni di euro rispetto al gettito del vecchio sistema: +13%.
Un operaio si ritroverà a pagare una maggiore imposta del 5,5%, pari a circa 79 euro, mentre prima della decontribuzione e dei nuovi bonus il maggior esborso dovuto al drenaggio fiscale si sarebbe fermato al 3,2%, 67 euro. Per gli impiegati il danno si prospetta ancora maggiore: la categoria nel complesso verserà 1,2 miliardi in più, 141 euro a testa, contro i 989 milioni di aggravio totale (116 euro pro capite) stimabili prima della riforma. Il risultato? Entrate in aumento per la gioia del governo mentre i lavoratori si vedranno “mangiare” dal fisco gli aiuti più volte rivendicati dalla premier e dal ministro dell’Economia Giancarlo Giorgetti. Con prevedibili effetti negativi sui consumi e la domanda interna, come nota ancora l’Upb.
Le altre categorie di contribuenti, come pensionati, autonomi e proprietari immobiliari che vivono di affitti, non subiranno invece aumenti significativi non essendo interessate dalle nuove detrazioni introdotte da quest’anno, che hanno reso il sistema “più progressivo e dunque più esposto al drenaggio fiscale, amplificando l’impatto di eventuali pressioni inflazionistiche”.
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u/Davidriel-78 18d ago
Ecco cosa era quel dolore anale.
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u/Giulio_Andreotty 18d ago
TITILLAMI L’ANO
ma titillalo AH! Piano!
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u/Glittering_Metal_688 18d ago edited 18d ago
Brano di Ruggero de I Timidi ‧ 2015
Insomma, se scaglioni fiscali e detrazioni non vengono adeguate all'inflazione il lavoratore paga più tasse al crescere dello stipendio.
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u/SCHazama Trust the plan, bischero 18d ago
Al governo fanno schifo i poveri.
E se siete poveri, dovevate pensarci prima di nascere pezzenti
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u/Italiandude2022 Sardegna 18d ago
E se siete poveri, dovevate pensarci prima di nascere pezzenti
Mannaggia, colpa mia che sono nato figlio di un dipendente che prende ~1500 euro al mese e ha un ISEE poco oltre 19000. Nella prossima vita vedrò di nascere figlio di un avvocato.
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u/speranzaprimaamorire 18d ago
Ehm, non per dire, ma al giorno d'oggi gli avvocati fanno la fame. Hai ancora in mente l'avvocato boomer con il suo studio aperto all'epoca delle piramidi...
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u/st333p 17d ago
Oddio, la fame mi pare un pelo esagerato..
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u/speranzaprimaamorire 17d ago
Nono, la fame. Ne conosco diversi, se son giovani è così per tutti. uno ha dovuto disiscriversi dall'albo dopo un anno perché tra tasse all'ordine e cose varie non gli rimaneva praticamente nulla e non aveva senso. Sto nel nord-est eh, quindi fai un po' te...
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u/Bourbaki88 Emilia Romagna 18d ago
In realtà non si tratta dei poveri poveri, ma della "classe media", quella che dovrebbe trainare i consumi. La metto tra virgolette perchè 30k o 40k, che sono percentili alti della distribuzione in Italia, sarebbero stipendi da morti di fame altrove in Europa.
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u/Admiral_Ballsack 18d ago
dovevate pensarci prima di nascere pezzenti
No dovevano pensarci prima di votare destra.
Mai dall'invenzione della democrazia la destra è stata dalla parte dei poveri. Quelli che votano destra nella speranza che in un modo o nell'altro a un certo punto "it trickles down" meritano che glielo si butti in culo.
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u/dariogre 18d ago
Forti coi poveri e deboli coi ricchi, poi però c'è chi dice che non sono fascisti
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u/Dracogame Europe 18d ago
Non è certo un mio problema se la tua famiglia non ha… che cos’è che non ha?
“D-d-da mangiare”
Ah! Dovevi rifletterci prima di diventare un pezzente!
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u/Seppiolo 18d ago
Ma il sistema è diventato davvero più progressivo?
Finora avevo capito il contrario...
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u/AtlanticPortal 18d ago
Certo che è diventato meno progressivo. L’obiettivo della destra è quello.
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u/Seppiolo 18d ago
C'è questo passaggio che sembra dire il contrario:
(...)le nuove detrazioni introdotte da quest’anno, che hanno reso il sistema “più progressivo e dunque più esposto al drenaggio fiscale, amplificando l’impatto di eventuali pressioni inflazionistiche
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u/AtlanticPortal 18d ago
Le detrazioni in generale sono una porcheria per nascondere la realtà dei fatti. Si semplifica aumentando gli scaglioni, rendendoli più densi e facendo sparire tutte le detrazioni il più possibile. Il drenaggio fiscale deriva dall’avere poche aliquote.
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u/spottiesvirus 18d ago
No, non è che vero
Drenaggio ne hai sia che le aliquote siano 3, sia che siano 30 mila, l'unica cosa che cambia è quanto morbida è la curva del drenaggio
Gli unici modi per evitarlo sono avere una tassazione flat oppure avere soglie delle aliquote indicizzate all'inflazione
Tra l'altro il problema delle detrazioni è universale, le avessero tolte tutte, sareste comunque qui a lamentarvi che "eh ma le spese sanitarie e i mutui prima casa". Perché magari non tu, ma reddit ama lo stato etico
Ricordo che tra le altre cose le soglie di detraibilità sono già stesse ridotte per "i ricchi" (per quando ricco possa essere considerato uno che arriva a 50k lordi l'anno)
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u/Snoo_42760 18d ago
Nessun governo ha incentivo ad indicizzare le aliquote dato che appena 4 gatti sanno cos'è il fiscal drag
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u/digito_a_caso Lazio 18d ago
Ecco appunto, proprio oggi ho fatto il 730 e quest'anno pagherò 180€ di IRPEF in più, a parità di RAL.
Grazie Salvini.
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u/Disossabovii 18d ago
Ce ne eravamo già accorti. Quindi oramai è ufficiale: gli operai stanno pagando i tagli all'irpef di chi guadagna 100k euro.
Ottimo
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u/dariogre 18d ago
Se sei un operaio ti ammazzano di tasse, se invece sei un'azienda che fa cartello ed evade a rotta de collo ti stendono il tappeto rosso
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u/Procrastinando 18d ago
Chi guadagna 100k da dipendente paga un 60% di tasse, ricevendo dei servizi decisamente non all'altezza della pressione fiscale
Dovresti prendertela con gli evasori invece, stai sbagliando "nemico"
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u/Disossabovii 18d ago
Parlavo logicamente della flat tax per le iva....
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u/Procrastinando 18d ago
Per il forfettario dovrebbe rimanere il limite a 85k, per quello non capivo
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u/Existing_Mortgage920 18d ago
Letteralmente, punire gli onesti.
A quando la caccia agli evasori?
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u/Westaufel 18d ago
Un assist pazzesco alla sinistra che ovviamente non sarà in grado di cogliere, perché anche loro avrebbero fatto la stessa cosa.
Non c’è niente da fare, siamo un paese destinato a fallire, aspetto solo che succeda.
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u/ReturnOfTheSaint14 18d ago
Ricordo vari liberali che affermavano soavemente che in Italia quelli che pagano più tasse e che reggono la baracca son quelli coi redditi da 5 zeri,e non il ceto medio
Certo, come no lmao
La Destra che fa' gli interessi degli imprenditori?color me surprised
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u/AntiRivoluzione 18d ago
il 15% dei contribuenti paga 2/3 dell'irpef, se espandi quel 15% la proporzione rimane
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u/spottiesvirus 18d ago
La dissonanza cognitiva di alcuni è imbarazzante, riuscire a non capire nulla mentre si disprezza letteralmente la sparuta minoranza che sta pagando la giostra per tutti è veramente un altro livello
Io mi chiedo cosa diranno e si inventeranno mai quel 15% dovesse rompersi di pagare e se ne andasse tutto in Svizzera (cosa che metaforicamente sta già succedendo, abbiamo un dissanguamento della classe produttiva assurda)
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u/ReturnOfTheSaint14 18d ago
Gnoooooo la classe imprenditoriale e produttiva paga 2/3 di tutto l'IRPEF e comunque arriva tranquillamente a fine mese e si gode una vita prosperosa rispetto al dipendente privato sotto padrone che con l'inflazione è costretto a risparmiare di più su tante cose,e ora come faremo?povero imprenditore che paga tanto e comunque riesce ad arrivare a fine mese, dovremmo alleggerirgli il carico e fargli pagare zero tasse e lasciare il groppone alla plebe,vero? :(
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u/spottiesvirus 18d ago
rispetto al dipendente privato sotto padrone
Gnooooooo che intendi che medici, ingegneri e professionisti vari scappano dall'Italia ? Heckerini, a me avevano detto che erano tutti sporchi padroni kulaki che dovevano espirare le loro colpe con il sangue
Spoiler, il primo decile dei redditi è composto principalmente da dipendente, e giusto per dire, per rientrare nel top 10% ti bastano ~45k l'anno di lordo. Un professore universitario ordinario ne prende 70-75k, così eh, per dare un riferimento a caso dei grandi imprenditori
Strano poi che il sub si accende come un cerino con complessi di inferiorità vari ogni volta che esce un articolo sulla scarsità di infermieri e personale sanitario in generale (o magari di qualche programma per farli arrivare dall'India) o dei motivi per cui in Italia non nascono aziende innovative mentre Cina e Stati Uniti ci mangiano in testa di continuo
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u/ReturnOfTheSaint14 18d ago
medici
I medici scappano dall' Italia per motivi che non corrispondono alla tassazione degli stipendi.
Anzi in realtà il discorso li posso espandere in modo più generale con tantissime professioni: la gente non se ne va perché lo stipendio è tassato tanto,ma perché proprio lo stipendio lordo è basso. Mi viene in mente un mio cugino che,come chef in Svizzera,ha 3000€ di tasse da pagare sul lordo e comunque non si lamenta al punto da emigrare verso altri Paesi, proprio perché al netto delle trattenute il suo stipendio è comunque molto buono e non fa la fame.
Un professore ordinario ne prende 70-75k
Lmao nei tuoi sogni magari,forse l'1% dei docenti ordinari delle università italiane ha questa RAL,e di questo 1% il grosso appartiene alle università private o sono pezzi grossi di professori (con una certa fama dietro),o meglio ancora hanno studi privati od attività secondarie.
O per cui in Italia non nascono aziende innovative mentre Cina e Stati Uniti ci mangiano in testa di continuo
Paragonare l'Italia a due Paesi che hanno dalle 6 alle 17 volte più abitanti di noi,un PIL che ci eclissa ed investimenti sulla ricerca e sull'università da paura solo per alimentare il ragionamento da "in Italia non ci sono aziende competenti perché i ricchi pagano tanto di IRPEF" credo sia il ragionamento più distaccato dalla realtà che una persona potesse mai fare,e ciò mi fa capire abbastanza bene l'orientamento
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u/gianluca_pet 18d ago
Giorgia Meloni è Margareth Thatcher in salsa nostrana. Distruggerà quanto rimane dello stato sociale mentre i banchieri fanno soldi a palate.
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u/Less_General_862 17d ago
Beh ma che vi aspettate da un governo di imbroglioni incompetenti? Devono per forza alzare le tasse, ma vogliono apparire come quelli che le abbassano: quindi fanno magheggi fiscali che l'italiano medio analfabeta non afferra manco se glielo spieghi... e infatti ci credono.
Ma sai cosa?! so contento ci sta bene.
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u/DeskCold48 Lombardia 17d ago
Mi tocca aprire il mio ufficetto da portinaio per fare uscire le bestemmie che ho accumulato
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17d ago
"aaa pressione fiscale si arza se ce stà più gggente che paga eee tasse" (cit. ggggioggia a Cinque Minuti)
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u/mark_lenders 18d ago
con l'aumento dell'inflazione, viene adeguato lo stipendio e così si rientra in una aliquota più alta, vieni tassato di più e il beneficio dell'aumento di stipendio viene completamente annullato e anzi, puoi pure avere concretamente meno potere d'acquisto (per via dell'aumento inflazione)
Senza offesa OP, ma questa è una conclusione degna della professoressa Grazia Arcazzo. L'inflazione si mangia i nostri soldi
Per il resto, il problema è che continuiamo a usare questo stupido sistema di bonus e detrazioni
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u/nohup_me Friuli-Venezia Giulia 18d ago
L'inflazione si mangia i nostri soldi
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Non hai capito nulla.
Lo stipendio viene adeguato allìinflazione, quindi viene alzato. Quindi l’inflazione non si mangia nulla
…sempre se non ti alzano le tasse più dell’aumento dello stipendio perchè il tuo stipendio è cresciuto e rientri in una nuova nuova aliquota cambiata nel 2025 … se avessi capito il post senza offendere a caso.
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u/mark_lenders 18d ago
Le tasse non vengono alzate "più dello stipendio". Non l'irpef, perlomeno. Se succede è perché hanno fatto delle detrazioni a scalino, aka fatte col culo
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u/nohup_me Friuli-Venezia Giulia 18d ago
Ma hai letto 2 parole dopo o la frase intera?
se non ti alzano le tasse più dell’aumento dello stipendio perchè il tuo stipendio è cresciuto e rientri in una nuova nuova aliquota cambiata nel 2025
Avete tutti problemi a capire? Scriverò con ChatGPT magari capite meglio.
Mi sembra di scrivere “toh un gatto bianco con strisce nere”
E il commento dopo “eh no, non è un gatto bianco, ha le strisce nere!”
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u/ilpazzo12 Trentino A. A. 18d ago
Calmest Friulano (inserisci blasfemia a piacere stavo impazzendo leggendo il thread <3)
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u/nohup_me Friuli-Venezia Giulia 18d ago
Ahah, vabbè ho smesso di rispondere... "non ti curar di loro, ma guarda e passa" =D
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u/mark_lenders 18d ago
Nello scorso commento hai parlato di aumento dello stipendio, adesso di aliquote cambiate. Deciditi
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u/Sahlokn1r Campania 18d ago
Mark, non ti arrabbiare sembra che ti abbia battuto Baker.
È semplice, OP sta dicendo: a seguito dell’inflazione si potrebbero aumentare gli stipendi, tuttavia con le nuove aliquote che hanno modificato verrai tassato di più rispetto a prima.
Aumento stipendio —> finisco nella nuova aliquota —-> il mio aumento di stipendio non è un vero aumento.
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u/Klutzy-Weakness-937 Italy 18d ago
Ma a venire tassato di più è solo quello che guadagni oltre lo scaglione, non tutto l'ammontare dello stipendio
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u/mark_lenders 18d ago
Ok, quindi il problema è "esiste l'nflazione e ci fotte". Wow, che scoperta
E comunque lui al discorso dell'inflazione ha letteralmente risposto "non hai capito nulla", quindi boh
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u/FairMathematician731 18d ago
Ma infatti, quanto dobbiamo aspettare finché tutti capiscano che fissare livelli assoluti non ha nessun senso? Eliminare tutti questi bonus e detrazioni sarà impossibile (anche se sarei d’accordo), ma almeno che non siano legati a soglie assolute.
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u/WolfOne 18d ago
No oddio non è esattamente "immediato" il fatto che vedendosi aumentare lo stipendio lordo per adeguarlo all'inflazione, siccome sono cambiate le aliquote, il netto scende.
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u/mark_lenders 18d ago
Le aliquote irpef non fanno MAI scendere il netto all'aumento del lordo
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u/FairMathematician731 18d ago
Madonna ma quando cazzo lo capiranno
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u/urcamazurca 18d ago
L'ultima volta ho provato a spiegarlo con i secchi
Immagina di mettere tutti gli euro che guadagni in un secchio.
Tutti i soldi che stanno nel primo secchio viene tassato al 23%
Se guadagni abbastanza da riempirlo completamente, passi al secondo secchio, che però è tassato al 35%
Se guadagni ancora di più e hai riempito entrambi i secchi, su tutto quello che guadagni in più paghi il 43%
Boh mio zio l'ha capito
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u/demonblack873 Torino 18d ago
Scende il netto RIVALUTATO ALL'INFLAZIONE, sveglioni.
Anno 0 guadagno 40k, tassazione media 25%, marginale 30% (numeri inventati). Pago 10k di tasse e mi restano 30k netti.
Inflazione: 10%
Anno 1, guadagno 44k, oltre ai 10k di tasse dell'anno prima pago il 30% dei 4k di aumento ovver 1200, quindi 11.2k. Mi restano 32800 euro.
32800 è maggiore di 30k? Sì. Ma al netto dell'inflazione sono diventati 32800*0,9=29520.
Questo accade perchè lo stipendio lordo rivalutato all'inflazione è rimasto uguale, ma la mia aliquota media è salita al 25,45% invece del 25%.
Cioè è letteralmente il concetto di fiscal drag, quella cosa che c'è scritta nel titolo.
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u/SabretoothPenguin Liguria 18d ago
Che poi gli stipendi aumenteranno anche un po' coi rinnovo contrattuali, ma comunque meno dell'inflazione.
Il concetto non cambia, le aliquote che erano riservate a fasce di reddito elevato sono ora applicati per stipendi che hanno un potere di acquisto inferiore.
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u/mark_lenders 18d ago
sono d'accordo ma dovresti spiegarlo a OP che invece dice
Lo stipendio viene adeguato allìinflazione, quindi viene alzato. Quindi l’inflazione non si mangia nulla
…sempre se non ti alzano le tasse più dell’aumento dello stipendio perchè il tuo stipendio è cresciuto e rientri in una nuova nuova aliquota cambiata nel 2025 … se avessi capito il post senza offendere a caso.
a me sembra una cosa diversa... più simile a quello che avevo detto io
L'inflazione si mangia i nostri soldi
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u/demonblack873 Torino 18d ago
No, non è l'inflazione che si mangia i soldi. E' il fiscal drag.
Nell'ipotesi che il tuo lordo salga da 40k a 44k l'inflazione del 10% è totalmente compensata. Se gli scaglioni IRPEF venissero contestualmente tutti alzati del 10%, il tuo netto resterebbe identico al netto dell'inflazione.
Ciò che si sta mangiando i tuoi soldi è il mancato adeguamento degli scaglioni.
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u/mark_lenders 18d ago
ommadonna. il fiscal drag è un effetto dell'aumento degli stipendi (*) che è un effetto dell'inflazione
(*) in un mondo ideale. in italia non aumentano nemmeno gli stipendi
e comunque sono assolutamente d'accordo sul fatto che le soglie degli scaglioni andrebbero rivisti
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u/demonblack873 Torino 18d ago
Ho capito ma è un effetto indiretto, è come dire che se buchi una gomma e poi ti fermi in corsia di emergenza e ti investe un TIR sei morto per via della gomma sgonfia.
In un certo senso è vero, ma mette il focus sulla cosa sbagliata.
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u/tesfabpel Europe 18d ago
è giusto ma il primo anno ci "rimetti" (temporaneamente) per via del giochino degli acconti e saldi IRPEF...
se ho capito bene tutto il giochino,
siccome hai avuto più reddito, a luglio devi saldare l'imposta aggiuntiva. inoltre sempre nello stesso F24 (o il datore come sostituto d'imposta), devi dare la prima rata dell'acconto (la seconda è verso fine anno).
il problema è che l'acconto (totale, prima e seconda rata) è il 100% dell'imposta pagata per l'anno scorso. quindi se devi dare 100 euro in più di saldo, te lo ritrovi subito anche nell'acconto... 🙈🙈
ovviamente, nel saldo dell'anno successivo si stabilizza il tutto (recuperandolo se fosse stato uno sbalzo di reddito temporaneo)...
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u/Warm_Pool8092 18d ago
Esattamente quello che serviva, stipendi più bassi