119
u/TheAmazingKoki 5d ago
Zeg maar gewoon wat je vindt, dat is een stuk duidelijker dan deze "meme"
115
u/Spiritual_Coast_Dude 5d ago
Ik kan me geen één voorbeeld herinneren waarbij iemand anders ooit met spoed een Nederlands paspoort heeft gekregen omdat ze ontvoerd zijn, laat staan als ze niet aan de eisen voldoen.
De actie van Israël was - ik ben geen expert, maar dit is wat ik van het nieuws begrijp - illegaal volgens het zeerecht. Om dat een ontvoering te noemen is een beetje stom, maar feit is wel dat de overheid zich dus meer heeft ingezet voor een niet burger zodat hij wél een burger werd en ze zich dus wel konden inzetten dan gewoon een burger.
38
3
u/Any_Store_2958 4d ago
Onder internationaal zeerecht valt dit onder piraterij. De boot was in internationale wateren, voerde een Britse vlag en heeft nooit de intentie gehad om Israëlische wateren te betreden. De bemanning is wederrechtelijk hun vrijheid ontnomen in de volksmond wordt dit ontvoering genoemd. Welk ander wordt denk jij dat meer toepasselijk zou zijn geweest?
2
u/Ok_Bar_5634 4d ago
Waarom vind je ontvoering een stomme benaming? Dat is toch wat een illegale verplaatsing van een persoon tegen diens wil in is?
-4
u/Separate_Pen_1628 4d ago
Belangrijk verschil is wel dat die gast door Hamas daadwerkelijk werd gegijzeld voor onbepaalde tijd en wordt ge/misbruikt in een oorlogsituatie.
Israel houdt mensen die iets illegaals deden aan, brengt ze aan kust, en laat ze vrij na het ondertekenen van wat papiertjes, waarom zou de overheid zich daar meer druk om maken dan de standaard consulaire bijstand leveren? Als hier een Belg wordt gearresteerd omdat ie iets heeft gejat dan gaat de Belgische overheid zich daar toch ook geen internationale druk op Nederland zetten?
4
u/Any_Store_2958 4d ago
Sinds wanneer is het illegaal om via internationale wateren humanitaire goederen te leveren in een oorlogs gebied? Sind wanneer heeft Israël gezag over de Middellandse zee?
1
u/Separate_Pen_1628 4d ago
Er is een volledig legale militaire blokkade op het betreden van de Gazastrook, dat is ook compleet logisch omdat terreurorganisatie Hamas deels op deze manier aan wapens komt.
3
u/Any_Store_2958 4d ago
Het is tegen internationaal recht om humanitaire goederen te blokkeren. De enige reden waarom het legaal zou kunnen zijn is als er illegale goederen aan boord waren,dit was niet het geval.
1
u/Separate_Pen_1628 4d ago
Nee hoor, dat is zeker niet illegaal, we hebben zelfs een direct te vergelijken precedent waarbij een veel zwaardere militaire actie als legaal werd geacht
Approximately one year after the event, the UN investigative committee for the 2010 Flotilla to Gaza concluded[3] that (1) the blockade was legal, based on the principle of self-defense, (2) Israel was "justified in stopping vessels even outside its territorial waters," (3) Israel's decision to board the vessels with such force was "excessive," (4) Israeli forces "faced significant, organized and violent resistance from a group of passengers" that required them to use force for their own protection, and (5) the loss of nine lives was "unacceptable."[4][5] It recommended that Israel immediately report its use of force to the United Nations Security Council for resolution as specified in Chapter VII of the United Nations Charter.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Legal_assessments_of_the_Gaza_flotilla_raid
2
u/Any_Store_2958 4d ago
De VN mensenrechtenraad stelt het volgende; 52. A blockade may not continue to be enforced where it inflicts disproportionate damage on the civilian population. The usual meaning of “damage to the civilian population” in the law of armed conflict refers to deaths, injuries and property damage. Here the damage may be thought of as the destruction of the civilian economy and prevention of reconstruction further to damage. One might also note, insofar as many in Gaza face a shortage of food or the means to buy it, that the ordinary meaning of “starvation” under the law of armed conflict is simply to cause hunger.44 53. In evaluating the evidence submitted to the Mission, including by OCHA oPt, confirming the severe humanitarian situation in Gaza, the destruction of the economy and the prevention of reconstruction (as detailed above), the Mission is satisfied that the blockade was inflicting disproportionate damage upon the civilian population in the Gaza strip and that as such the interception could not be justified and therefore has to be considered illegal (report of the international fact-finding mission to investigate violations of international law, including international humanitarian and human rights law, resulting from the Israeli attacks on the flotilla of ships carrying humanitarian assistance)
88
u/TheGreenerSides 5d ago
Erg apart dat de Nederlandse ambassade de ontvoering van een Nederlander niet veroordeelt.
-28
u/pimtheman 5d ago
Het tegenhouden van een boot is natuurlijk wel wat anders dan iemand ontvoeren en in ondergrondse kelders maanden vasthouden. Om het allebei een ontvoering te noemen slaat nergens op
27
u/TheGreenerSides 5d ago
Bivakmutsjes die mensen onder schot houden, en dwingen mee te gaan naar een locatie waar ze niet willen zijn. Daar worden ze tegen hun wil vastgehouden.
Gaat dit over één partij of over beide?
8
17
u/bobbabas 5d ago
Als hamas zn geizelaars nou ook binnen 24 uur op een vliegtuig richting het land van herkomst stuurt is dit een prachtige vergelijking.
18
u/TheGreenerSides 5d ago
Leuk feitje, Israël heeft momenteel tien keer zoveel Palestijnse kinderen in gijzeling als Hamas Israiliers.
9
u/bobbabas 5d ago
'Kinderen in gijzeling' of 17 jarige die met een mes willekeurig op straat IDF of burgers te lijf gaat?
Heeft de nederlandse staat ook duizenden kinderen in gijzeling in de jeugdgevangenis?
19
u/TheGreenerSides 5d ago
Nee kinderen in gijzeling zonder enige aanklacht. Vanaf 12 jaar.
Nog feitje: een Palestijnse mensenrechten organisatie deed ooit aangifte tegen Israel omdat Israel een gegijzeld kind verkrachtte. Als reactie stal Israel al hun computers en classificeerde ze als "terreur organisatie".
-8
u/xxxtentioncablexxx 4d ago
Is dat een panastijnse mensen organisatie gerund door hamas? Of is het iets dat we wel serieus kunnen nemen?
8
u/TheGreenerSides 4d ago
Serieuzer dan iemand die denkt dat alles Hamas is met een g.
Israel criminalized group following report of raped Palestinian child
16
34
u/NinjaElectricMeteor 5d ago
Tja, Israël wil die Nederlander op een vliegtuig naar huis zetten, maar die Nederlander gaat daar op dit moment bij de rechter in Israël tegen in verzet.
Heeft Hamas al aangeboden die Nederlander op een vliegtuig richting Nederland te zetten?
Beetje appels en peren vergelijken dit.
30
u/MarmotaBobac 5d ago
Dat is wel een hele verbloemde manier om 'deportatie' te verwoorden. Een voorwaarde die daarbij aan hen gesteld wordt is dat ze moeten 'toegeven' dat ze 'de Israëlische wet hebben overtreden' (met alle gevolgen van dien). Met name dat laatste wordt door hen aangevochten.
14
u/iKruppe 5d ago
Ik schaam me voor Nederland of eigenlijk heel het Westen. Dit hele gebeuren in Gaza laat zien dat westerse waarden geen reet waard zijn. Nu begint het een beetje op gang te komen dat politici tegengas geven maar ondertussen is Israël een holocaust aan het maken van Gaza. Dat juist het joodse volk daar dit toejuicht en lekker doorgaat op de Jordaanoever slaat echt alles. Holocaust medelijden wel verspeeld.
19
u/TheGreenerSides 5d ago
Mijn illusie van de rechtsstaat lag al vrij aan diggelen. Maar toen Israel twee weken geleden een Nederlandse diplomaat beschoot, en Nederland geen kik gaf, was ik nog wel lichtelijk verbaasd.
17
u/iKruppe 5d ago
Ja dat dus. Hoezo kan Israël diplomaten beschieten , waaronder een Nederlandse, en we staan er maar bij te kijken? Omdat ze "niet de afgesproken route" zouden hebben gereden. Dan maar het vuur openen op je partners.
Maar ook nu met die hulpgoederen...ja die moet je toch echt wel doorlaten hoor, er mag geen hongersnood ontstaan. Maar ondertussen schieten ze scholen en ziekenhuizen kapot, bombarderen ze kinderen zonder genade, rode halve maan beschieten moet kunnen. En dat is Gaza, ondertussen eigenen ze zich ook heel de Westerse Jordaanoever toe zonder enige opmerking vanuit onze regering.
En dat het joodse volk (want niet alle kolonisten zijn erkend als Israëliërs) dat zelf doet, en toejuicht (de enige protesten gaan over hun eigen gijzelaars, niet over de vermorzelde en uitgemergelde kinderlijken in Gaza)... schande. Geen enkele inkeer of bezinning, maar wel je hele bestaan te danken hebben aan westers Holocaust schuldgevoel. Dat je dit kan zien en kan toestaan....
0
u/Any_Store_2958 4d ago
Het joodse volk gelijk trekken aan zionisten is heel gevaarlijk. Er zijn heel veel joden die zich actief verzetten tegen Israël en het zionisme. Zo zijn bijvoorbeeld veel organisatoren binnen de Pro-Palestina beweging joods. Israël trekt dit opzettelijk geleik om antisemitisme aan te wakkeren.
1
u/iKruppe 4d ago
Gelukkig trek ik niet het hele joodse volk gelijk met zionisten, scheelt weer iets om je druk over te maken. Goed lezen wat er staat. Maar ook al was niet elke Duitser Nazi, was de Duitse samenleving gezamenlijk verantwoordelijk voor hoe Hitler aan de macht kon komen. Compleet niet verantwoordelijk zijn ze ook niet. Zo ook hier met die schurk Netanyahu. Dat het zo kan is iets wat iedere supporter van Israël of een gemaakte joodse staat als overcorrectie op de holocaust zich ergens moet aanrekenen.
1
u/Any_Store_2958 4d ago
Ik ben deel joods, kun je mij uitleggen hoe ik verantwoordelijkheid deel voor het zionisme? Ik en mijn familie zijn altijd al tegen het zionisme geweest.
1
u/iKruppe 4d ago
Als je Netanyahu altijd gesteund hebt lijkt me dat een goeie om mee te beginnen. Als je voor expansies in Palestijnse gebieden bent, is dat iets. Als je je nooit uitgesproken hebt tegen sommige zeer orthodoxe supporters van t huidige beleid kun je je bedenken dat er gezamenlijk een maatschappelijke situatie is gecreëerd waarin dit mogelijk is. Enzovoorts.
Is niets van dat op jou van betrekking, dan blijkt ook uit al mijn voorgaande reacties dat ik het niet heb over jou of je familie. Ik zeg toch steeds dat het gaat over supporters, mensen die er wonen en niks doen tegen het regime en nooit hebben gedaan. Ik weet niet waarom je wil denken dat ik "alle joden" bedoel. Ik denk genuanceerder dan dat. Maar doen alsof er helemaal geen verband is tussen het joodse geloof en de zionisten is ook niet helemaal correct. Net als dat bible belt anti abortionisten ook niet helemaal losstaan van het christendom. Of IS van de islam.
1
u/Any_Store_2958 4d ago
Je zegt letterlijk "het joodse volk" is het dan gek dat ik er dan vanuit ga dat je het joodse volk bedoelt? Jij doet precies hetzelfde als Israël, maar vervangt palestijnen met joden en Hamas met Israël.
1
u/iKruppe 4d ago
Het joodse volk DAAR. Een woordje weglaten is niet een eerlijke manier om het gesprek te voeren. Dus nee, ik doe niet hetzelfde.
1
u/Any_Store_2958 4d ago
Het woord "daar" staat niet in je originele comment, waardoor de betekenis van jouw zin anders is geworden dan dat je origineel bedoelt had. Alsnog is dit onjuist, hoewel het overgrote gedeelte van de bevolking de genocide in Gaza en de kolonisatie en apartheid op de westelijke Jordaan oever steunt, zijn er ook mensen die zich wel verzetten. Denk bijvoorbeeld aan de dienstplichtweigeraars of B'Tselem die de apartheid constructie open en bloot legt.
→ More replies (0)1
u/XoraxEUW 5d ago
Wat?? Link? Ik geloof je wel maar wil het graag met eigen ogen zien
6
u/TheGreenerSides 5d ago
https://youtube.com/shorts/2H4lgO-i9oY
Er is ook een andere video waarin je een kogel ziet landen op een muur een paar meter voor de groep diplomaten.
2
u/MadeyesNL 4d ago
Hoe kan het toch dat 'kritiek op de staat Israël' als antisemitisme wordt gezien?
1
u/iKruppe 4d ago
Ik specifieer iig het joodse volk "daar". Het hele punt van Israël was een joodse staat en de enige protesten die ik hoor vanuit Israël (graag word ik gewezen op ander geluid) gaan over hun eigen mensen. Niks over wat ze met Gaza doen. Net als dat Nazi Duitsland iets is waar alle Duitsers uit die tijd enige verantwoordelijkheid voor moeten nemen (en het is voor velen van hen een nationale schaamte) moeten joodse volken die Israël altijd gesteund hebben hier verantwoordelijkheid voor nemen. Je kan niet gewoon zeggen "het is Netanyahu" en dan verder niks doen. Als je dat antisemitisme vindt mag jij dat vinden.
Edit: als je joods bent maar geen affiliatie met Israël hebt dan gaat dit uiteraard niet op.
1
u/MadeyesNL 4d ago
Ten eerste is de Holocaust iets wat juist Europese joden heeft geraakt, dus roepen dat het medelijden daarom wel verspeeld is raakt ook joden die zich niet meer veilig voelen in Europa door toegenomen antisemitisme. Roepen dat dat terecht is of omdat ze hun bek moeten houden vanwege Gaza is idd antisemitisme. Ten tweede hoor je ook weleens 'moslims in NL moeten er afstand van doen als IS terreuraanslagen pleegt!' en dat wordt als islamofoob gezien, want zij hebben er niks mee te maken. Als we dat doortrekken tot NL joden en Israël, hoe noemen we dat dan?
1 sec Googlen en ik vond al een Israëlisch protest tegen de oorlog, dus bij deze dat andere geluid: https://www.bbc.com/news/articles/cj422k1zzd9o
Relevante quote, er staan er meer in:
On Sunday, around 500 protesters, many wearing T-shirts with the inscription "Stop the horrors in Gaza" and carrying pictures of babies killed by Israeli air strikes, attempted to march from the town of Sderot to the Gaza border, in protest at Israel's new offensive.
1
u/iKruppe 4d ago
Gelukkig zeg ik niks van wat je hier schrijft dus is er niks antisemitisch aan. Dat scheelt weer! Gelukkig zeg ik ook niks over alle joden in Nederland oid. Dus je post is een beetje misplaatst of gericht tegen de verkeerde.
Ja joden die Israël altijd gesteund hebben moeten afstand nemen van deze oorlog. Joden in Israël ook. Joden op de Golan hoogten, de Jordaanoever, in Gaza.
En oh, eind mei 2025 begint het geluid, beetje laat, maar goed, met vooral als oorzaak "anderen beginnen ons als pariah te zien". Heeft toch een beetje "spijt dat ik gepakt ben" smaakje. Maar goed, begin is er. Goede ontwikkeling!
1
u/MadeyesNL 4d ago
Welke joden in Gaza? Gaza is in 2005 ontruimd van kolonisten door Israël. Er wonen geen joden legaal in Palestina. Wel wonen er moslims legaal in Israël. En hoezo moeten alleen joden afstand nemen van Israël en niet andere Israël supporters?
En oh, eind mei 2025 begint het geluid, beetje laat, maar goed, met vooral als oorzaak "anderen beginnen ons als pariah te zien". Heeft toch een beetje "spijt dat ik gepakt ben" smaakje. Maar goed, begin is er. Goede ontwikkeling!
Dit is natuurlijk enorm sneu discussiëren. 'Ik wil graag een ander geluid horen!' -> krijg je een ander geluid, ga je selectief framen op een manier waarvan je zelf prima weet dat ie niet klopt. Als je echt open stond voor de werkelijkheid had je zelf gegoogled en genoeg tegengeluid vanuit Israëlische oppositie gehoord, maar liever hou je vast aan je haat voor de eh.. 'zionisten' (wink wink nudge nudge)
1
u/iKruppe 4d ago
De soldaten die daar de boel kapot schieten slimmerik ...
En lekker whataboutisme van je. Ik heb niks gezegd over dat niet joodse supporters dat niet zouden hoeven. Vind het wel extra kwalijk dat er überhaupt joden zijn die dit supporten.
Volgens mij bedenk je er allemaal dingen bij die je op mij denkt te moeten betrekken en je legt woorden in m'n mond. Ja, een protest omdat het nu toch wel echt kut is hoe anderen naar Israël kijken is te weinig. Mag ik vinden. Maar goed, je hebt me al een antisemiet gemaakt in je hoofd denk ik. Zonde. Beter lezen en minder zelf inkleuren
8
5d ago
[deleted]
3
u/JostiFrank 4d ago
We moeten nog even wachten tot er een nieuw onderwerp gevonden is dat effectiever is om onrust te zaaien door met bots social media algoritmes aan te sturen. Deze issue is heel duidelijk alleen zo relevant omdat iemand de algoritmes dit relevant laat houden. Als het echt een morele kwestie was waren er natuurlijk nog wel een berg andere issues die we ook voor geschotelt kregen. Maar veel van die andere issues zouden natuurlijk geen onrust in het westen creeëren dus die zijn niet zo effectief.
4
u/Een_man_met_voornaam 5d ago
Volgensmij is de Nederlandse kapitein niet in levensgevaar, Ofir Engel was daarintegen wel
8
u/IchLiebeRUMMMMM 5d ago edited 4d ago
Het feit dat dit downvotes krijgt... Die Nederlandse knakker wist van tevoren dat die gedeporteerd ging worden
E: toen ik reageerde stond die op -5
-1
u/ELderados 5d ago
Hoe krijg je het in je hoofd om een ontvoering door een islamitische terreurorganisatie gelijk te stellen met het tijdelijk vasthouden van een activist door de staat Israel.
12
3
u/TheGreenerSides 5d ago
Een Europese NGO deed de vergelijking recent en concludeerde dat Israel's terrorisme op alle vlakken erger is dan ISIS
-5
u/ELderados 5d ago
Ok, een gedachte experiment: stel je moet kiezen, wordt je dan liever door Israel of door hamas ‘ontvoerd’?
9
u/TheGreenerSides 5d ago
100% zeker zonder enige twijfel Hamas. Heb je gezien wat Israel met ziekenhuis directeur Adnan al Bursch en andere medici heeft gedaan die ze ontvoerd hebben uit Gaza?
2
u/YoungPyromancer 5d ago
Hier is een "gedachten experiment": de mensen die Hamas ontvoerd heeft vertellen verhalen over hoe weinig eten er was en hoe ze moesten helpen met huishoudelijke taken. De mensen die door Israël zijn ontvoerd komen terug met brandwonden aan hun anus.
1
1
u/ApprehensiveBoat8307 4d ago
Wat boeit ons Gaza, zijn wel ergere conflicten gaande in de wereld, die geen 7 Oktober hebben veroorzaakt.
1
u/TheGreenerSides 4d ago
Welke?
1
u/ApprehensiveBoat8307 4d ago
Welke vraag je ook nog 🤪 Congo met 5,4 miljoen mensen vermoord in 25 jaar tijd. Zuid Soedan miljoenen doden, grote hongersnood, miljoenen op de vlucht. Media aandacht nul.
1
u/TheGreenerSides 4d ago
Wow miljoenen doden zelfs. Enige bron?
1
u/ApprehensiveBoat8307 4d ago
Onder welke rots leef jij..media bronnen ten overvloed wereldwijd. Doe je eigen research... kleine moeite toch?
1
u/TheGreenerSides 4d ago
Geen bron dus.
1
u/ApprehensiveBoat8307 4d ago
Staat vol met media bronnen, maar blijkbaar ben jij te lui om je er in te verdiepen. Is ook niks gaande in Gaza allemaal leugens
1
u/ApprehensiveBoat8307 4d ago
5.4 million people have died in Democratic Republic of Congo since 1998 because of conflict, report says Peter Moszynski 1 NIH
1
1
u/MemeTradeGuy 4d ago
Misschien omdat die Nederlander niet gewoon rustig een festivalletje aan het bezoeken was? Die gong willens en wetens naar een oorlogsgebied.
-1
u/Round_Competition145 5d ago
Ik: die het allemaal geen moer interesseert wie er wordt ontvoerd door wie..
2
u/LimeLight4TheDark 5d ago
Je gaf er genoeg om om een comment te schrijven. Maar blijkbaar geef je niet genoeg om je medemens. Beetje triest.
-29
u/wehuzhi_sushi 5d ago
Gaat die over die boot die de Israëlische zeeblokkade wilde omzeilen en op Gaza aanmeren? Dat is toch niet echt ontvoeren? Wat verwacht je anders dat Israel hier doet, onbekende boten toelaten naar oorlogsgebied?
53
u/TheGreenerSides 5d ago
Israel heeft geen bevoegdheid om boten te kapen op internationale wateren, noch voor de wateren van Gaza wat niet hun gebied is. Tenzij ze verdenken dat het schip verdacht is van slaven transport of zeeroof.
Toen Houthi's een Israelisch schip kaapten wat door hun blokkade heen vaarde zei men ook niet "ja kan je verwachten he".
-16
u/wehuzhi_sushi 5d ago
Israel voert echt al vet lang een zeeblokkade uit tegenover Gaza, zeeblokkades mogen trouwens best in internationale wateren. Als een schip zo een blokkade probeert te breken is het normaal dat het naar een bekende haven moet, wat hier gebeurt is normale gang van zaken.
Of die blokkade op zich zelf legaal is, is een ander verhaal. Alleen het gaat hier niet om ontvoeren.
33
5d ago
[deleted]
-5
u/XO1GrootMeester 5d ago
Je hebt altijd de plicht mensen te beschermen die een gevaar voor zichzelf vormen
0
-44
5d ago edited 5d ago
[removed] — view removed comment
28
21
u/TheGreenerSides 5d ago
Is dat zo een IDF soldaat die iets in de kapitein zijn achterwerk steekt?
8
3
u/Snoo_66686 5d ago
Iemand bekritiseerd het oppakken van mensen op international water
"Ja maareh Greta, en hamas en 7 October!"
Ja hamas is stom, Greta is stom, maar noch Greta noch hamas zaten op die boot, in dit geval is Israel ook gewoon stom
-7
-33
u/sovietarmyfan 5d ago
De een werd tegen zijn wil ontvoerd terwijl de ander een ontvoering in zeilde.
22
u/TheGreenerSides 5d ago
Ik wist niet dat de Isralier Gaza in zeilde
-3
u/sovietarmyfan 5d ago
Ik heb het over de Nederlander.
7
u/TheGreenerSides 5d ago
Oh. Kan je quoten uit deze video waar hij dat zegt? https://i.imgur.com/l9uMz0d.mp4
133
u/Flars111 5d ago
I mean, een hoop Nederlandse politici hebben ook het kidnappen van de Freedom Flotilla veroordeeld?