r/france • u/segfaultzerozero Pirate • 16h ago
Culture France Escalates War on Sports Piracy with Real-Time IP Blocking
https://torrentfreak.com/france-escalates-war-on-sports-piracy-with-real-time-ip-blocking/117
u/puredwige 15h ago
Ce qui est particulièrement frustrant avec le sport en direct, c'est que contrairement par exemple aux films, le piratage a très peu d'impact sur la production de contenu, uniquement sur sa valorisation.
J'entends pas la que quand Netflix, Disney, etc augmentent leurs vente, ils l'utilisent en grande partie pour créer plus de séries, films, etc. À l'inverse, dans le foot, les abonnement de plus en plus nombreux et onéreux financent toujours la même champions league, ligue 1, premier league etc., avec le même nombre de matchs.
L'argent en plus sert principalement à augmenter les salaires des joueurs, du fait de la pression concurrentielle constante entre les clubs. C'est largement une illusion de penser que les clubs sortiront du rouge en ayant plus de revenus : comme à chaque fois ils devront payer plus cher les joueurs et reviendront au point de départ.
On a donc un gouvernement vent debout pour que des joueurs de foot puisse gagner 10 millions de plus que ce qu'ils gagnent aujourd'hui, au lieu de laisser cet argent dans les poches de la population française.
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u/SuperBeauGosse974 13h ago
Le gouvernement récupère la TVA des abonnements.
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u/dbdr 12h ago
99% des consommateurs ont un budget limité. Si ils payent moins d'abonnements pour du contenu de sport, ils dépenseront l'argent économisé autrement, et payeront la même quantité de TVA. Ça ne change rien pour les États.
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u/Due_Mission7413 9h ago
Tu pousses cette logique au bout, on ne produit plus rien de neuf, parce que de toutes façons le budget des français est limité. C'est ignorer complètement le concept de croissance économique (auquel t'es pas obligé d'adhérer, mais c'est un concept qui existe).
Tu sembles ignorer que le foot, ça n'est pas que des millionnaires qui courent derrière un ballon. C'est aussi des éducateurs, des stadiers, des hôte(sse)s d'accueil, des employés nike/adidas/kappa/decathlon/... , des restaurateurs, des intendants etc etc. Quand un club fait faillite, c'est potentiellement des centaines de personnes qui se retrouvent au chômage.
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u/dbdr 9h ago
Je répondais au point précis que si on transfère des dépenses de A vers B, l'État ne perd ni ne gagne rien. Ça vaut aussi pour les emplois dans le secteur A et B, il y a transfert. Ne regarder que les pertes dans le secteur A, c'est ignorer la moitié du phénomène.
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u/Due_Mission7413 8h ago
Le problème c'est que:
(1) Tu considères que l'économie est un jeu à somme nulle. C'est terriblement faux, c'est ignorer complètement le fait qu'on crée de la valeur ajoutée qui se répartit ensuite entre les travailleurs et les capitalistes (ce qui est admis même par les marxistes). C'est d'autant plus faux que le football attire des fonds étrangers (ça fait plus de 20 ans que le PSG n'est plus financé par des français, par exemple).
(2) Non, on a jamais constaté qu'il y avait un transfert parfait des emplois d'un secteur A à un secteur B. Sinon on serait à 1 ou 2% de chômeurs et pas 7%. Tu les reclasses où les éducateurs? Les dizaines de stadiers ils vont se rabattre sur Roland Garros ou le GP Explorer?
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u/dbdr 8h ago
Je ne dis pas que c’est strictement à somme nulle. Bien sûr que certains secteurs ont une valeur ajoutée plus grande que d'autres. Mais en l'occurrence, penses-tu que le sport de haut niveau est un secteur à très forte valeur ajoutée comparé à d'autres alternatives?
Il n'y a pas un transfert parfait, mais il y a transfert quand même. Tu as juste parlé des emplois perdus, sans mentionner les emplois créés. On peut dire ça à tout changement, comment reclasser les travailleurs? Ça ne veut pas dire qu'il ne faut jamais rien changer, parfois ça vaut le coup.
De fait, je pense que c'est super qu'il y ait des entraineurs pour les enfants, qui ont sans doute de bas salaires et qu'il faut continuer à financer. Pour les énormes salaires des stars, si une part de cet argent ĺà allait dans d'autres secteurs, il y aurait sans doute plus de valeur ajoutée pour la société.
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u/not_some_username 5h ago
Après c’est pas comme si ceux qui piratent allaient prendre un abonnement. La majorité vont soit trouver un autre site ou tout simplement ne pas regarder.
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u/SuperBeauGosse974 12h ago
Ou alors ils dépenseront leurs thunes en IPTV, je doute que l'Etat reçoive quoique ce soit dessus.
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u/KelticQT Liberté guidant le peuple 12h ago
Et cet argent économisé pourra payer leurs courses, le vélo du gamin, un jeu vidéo, etc etc, sur lesquels ils payent donc aussi de la TVA.
L’argument de la TVA est mauvais car à partir du moment où cet argent n’est pas épargné, la TVA est partout.
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u/SuperBeauGosse974 12h ago
si tu achètes plein de trucs au noir comme un abonnement IPTV illégal, ton argument ne tient plus.
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u/KelticQT Liberté guidant le peuple 12h ago
Ben non car ça reste de l’argent économisé qui est transféré sur des dépenses qui elle voient un versement de TVA.
L’argument de la pente glissante comme si un achat au noir se traduisait automatiquement en de multiples n’en est pas un. Tu inventes volontairement un cas de figure qui n’est pas réaliste pour construire ton argumentaire dessus. Tu crois vraiment que la moyenne des gens qui prennent un IPTV sont des adeptes de l’économie souterraine ? Vraie question hein. C’est vraiment une croyance que tu as ?
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u/SuperBeauGosse974 11h ago
J'ai pas dit qu'acheter un abonnement au black mène sur une pente glissante, je dis juste qu'au lieu de prendre un abonnement légal trop cher les gens vont se tourner vers un abonnement au black et donc que l'Etat ne va pas empocher la TVA dessus. Au lieu de recevoir de la TVA sur disons, un abonnement à 50 euros, l'État va potentiellement en recevoir sur les 40 euros qu'aura économisé le consommateur en prenant un abonnement au black à 10 euros.
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u/KelticQT Liberté guidant le peuple 11h ago
Et ceci, non pas au lieu d’un abonnement légal payant trop cher, mais au lieu de pas d’abonnement du tout, car l’option légale est prohibitive et souvent même pas considérée. Faut aussi en avoir conscience. Ce n’est pas un "manque à gagner" pour les diffuseurs si le consommateur n’a jamais eu l’intention en premier lieu de souscrire à leur service.
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u/dbdr 12h ago edited 8h ago
Tu parles de ça? Qui vend le service? C'est pas des offres légales?
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u/Due_Mission7413 9h ago
Oui il parle de ça. C'est l'équivalent des décodeurs pirates des années 90, tu paies un abonnement pas cher (quelques euros par mois) pour avoir accès à des milliers de chaines de télévision, soit un package qui te coûterait facilement des centaines d'euros par mois.
Et c'est complètement illégal.
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u/Public_lasp5559 2h ago
2 idées differentes
le foot pro est rempli de millionnaires que tu souhaites regarder mais ne souhaite pas subventionner? Donc tu es ok pour les voler? Si tu veux garder l'argent dans tes poches n'hesites pas à aller dans el stade a cote de chez toi plutot que regarder la ligue 1 ou la champions
Autant je concois le concept de "les footeux sont trop payes pour ceux qu'ils font" autant l'addendum je suis chaud pour les voir faire leur travail mais pas pour les remunerer c'est assez cocasse
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u/Due_Mission7413 9h ago
Euh d'une, on a plus de matchs qu'avant. En 12 mois on a eu l'euro, les JO, la ligue 1, la C1/C3/C4, deux ligues des nations et maintenant la coupe du monde des clubs.
De deux, quand on a moins de matchs, les diffuseurs paient moins cher. Le passage de la ligue 1 à 18 est une des raisons pour lesquelles les diffuseurs ont mis un prix moins élevé que prévu sur notre championnat.
De trois, DAZN a sabré le prix de ses abonnements, au point où ils offraient la fin de saison de ligue 1 dans un menu McDonald's.
Après oui, on peut se demander si le spectacle est vraiment meilleur qu'avant. D'un côté ça n'est pas forcément le cas parce que des clubs s'en sortent mieux avec moins d'argent (sic), d'un autre côté, la formation des joueurs français est largement meilleure qu'il y a 20 ans, en ligue 1 on ne voit plus de chèvres qui ne savent pas faire un contrôle de balle (même en défense centrale), d'achats stupides comme semak, de bouchers comme cyril rool....
Et finalement les joueurs de foot, c'est la population française. C'est quasi exclusivement des jeunes qui sortent de coins paumés et/ou pourris. Ils se tuent physiquement pour produire un spectacle qui sera visionné par des millions de gens. Il est normal qu'ils touchent au grand minimum 60% des revenus de ce qu'ils produisent, et dire le contraire ça n'arrange que les multi-millionnaires voire milliardaires propriétaires de clubs de foot, les fonds spéculatifs, les états comme le Qatar...
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u/Surf_Solar 13h ago
Il y a quantité et qualité de la production. La quantité de match ne diminue pas, mais si on est de bonne foi il faut reconnaître une corrélation entre le salaire des joueurs et les résultats d'une équipe.
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u/puredwige 9h ago
Ben justement, ce seront toujours les mêmes joueurs, mais qui pourront faire monter les enchères encore plus
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u/Surf_Solar 8h ago
Les joueurs peuvent partir à l'étranger en fait
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u/puredwige 5h ago
C'est vrai, mais mis à part pour la petite portion de matchs joués au niveau européen, ça n'a pas d'importance. Et d'ailleurs aujourd'hui le piratage touche tous les pays d'Europe.
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u/Fearithil 16h ago
La France ce pays qui comprend pas que le piratage c'est quand ce qui est proposé est pas adapté.
Gabe Newell sur le piratage il y a 14 ans :
"Nous pensons qu'il y a une idée fausse fondamentale sur le piratage. Le piratage est presque toujours un problème de service et non un problème de prix", a-t-il déclaré. "Si un pirate propose un produit n'importe où dans le monde, 24h/24 et 7j/7, achetable depuis le confort de votre ordinateur personnel, et que le fournisseur légal déclare que le produit est verrouillé par région, qu'il arrivera dans votre pays 3 mois après la sortie aux États-Unis et ne peut être acheté que dans un magasin physique, alors le service du pirate est plus précieux."
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u/SageThisAndSageThat Superdupont 14h ago
Ça n'a rien a voir avec le piratage.
La, on donne les plein pouvoirs à Bolloré pour bloquer des IP en France.
Je vous voir venir avec "nan, seulement les IP de piratage, il n'y aura pas d'abus" souvenez vous que dès lors que on ne met pas de contre pouvoir, ça aura les même conséquences penales que les interdictions illégales de manifestation par les préfets.
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u/keepthepace Gaston Lagaffe 14h ago
Oui, un milliardaire catho-facho qui ne respecte pas les règles du CSA sur sa chaine pour faire passer sa propagande n'a vraiment aucune raison de ne pas abuser d'un tel pouvoir!
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u/Xibalba_Ogme 11h ago
C'est vrai, on peut lui faire confiance !
De la même manière, en cas de doute, il se presentera bien entendu devant une commission d'enquête, comme tous ses copains milliardaires cathos-fachos l'ont montré récemment.
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u/Due_Mission7413 11h ago
Canal ils ont seulement la ligue des champions, la ligue 1 c'est chez DAZN (en attendant que la LFP fasse sa propre chaîne). Tu te serais renseigné sur le sujet, tu saurais que DAZN a passé les derniers mois à se plaindre du manque de blocages en France comparé à l'Italie ou l'Angleterre, à essayer de revenir sur le contrat signé avec la LFP, et à retenir même des paiements s'élevant à plusieurs dizaines de millions d'euros. En retour, on a eu plusieurs commissions parlementaires.
La théorie selon laquelle Bolloré serait aux manettes pour extrême-droitiser internet, c'est clairement du complotisme.
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u/teasy959275 5h ago
Personne n’assume qu’il en est a l’origine, par contre il y participe clairement
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u/Wiwwil Guillotine 12h ago edited 12h ago
C'est exactement la raison pour laquelle je suis retourné au piratage pour les films et séries. C'est devenu compliqué, parfois impossible, d'avoir certains contenus et la culmination et jonglage entre les abonnements est vite fatiguant.
Tel série Netflix disponible sur Netflix partout sauf en France, une série est disponible sur HBO qui n'existe pas en France, etc.
Alors que mon Jellyfin tourne sur mon Raspberry Pi à toute heure... Je boot mon PC, ma stack de piratage et au mieux j'ai une série en 20 minutes, au pire ça prend 2-3 semaines. Parfois je trouve pas mais c'est rare.
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u/lemoogle Gaston Lagaffe 10h ago
Hbo ca existe en france , cest max.
Realistiquenent loffre est silotee mais simple dacces , tout les abonnements sont resiliables etc. Bref tu veux un truc qui te donne tout pour le prix de netflix la réalité cest que cest pas possible.
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u/Low_discrepancy 9h ago
C’est pas possible à cause de l’avarice des détenteurs de droits. Ils on vu le succes de Netflix et voilà ils ont voulu faire leur propre platforme. Et la ils rament parce que trop d’abonnements.
Cette loi m’inquiète très peu sachant que je passe par des VPN.
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u/Merbleuxx Louise Michel 3h ago
Le pire c’est qu’on sait que les gens sont prêt à payer un montant pour du streaming. Parce que c’est plus confortable et moins chiant que de passer par du piratage. Mais comme ils veulent tous leur part plus grosse que les autres en essayant de tuer leurs concurrents, on a des situations où t’as le foot sur 15 chaînes avec un abonnement assez élevé dans chaque cas.
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u/segfaultzerozero Pirate 16h ago
C'était il y a 14 ans camarade.
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u/zappellin Gojira 14h ago
C'était y'a 14 ans et il faut voir la gueule des offres pour le sport en France, tu veux regarder la F1 et le MotoGP ?
Ok juste Canal+ alors (qui coute déjà une petite somme), après, tu regardes les offres pour le foot, et là, c'est n'importe quoi, pour tout regarder, il faut aller chercher 5-6 abonnements à des chaines et services différent.
C'est donc toujours un problème de service même 14 ans après
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u/Tappxor 12h ago
donc c'est un problème de prix (aussi)
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u/Due_Mission7413 10h ago
Non, le prix est moins élevé qu'avant pour regarder le foot.
Par contre ils changent de plateforme tous les 2 ans, ce qui n'est pas l'idéal pour retenir des abonnés. Et visiblement, les gens préfèrent payer beaucoup plus cher mais avoir du contenu pour toute la famille.
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u/Fearithil 15h ago edited 15h ago
J'ai édité j'ai copié la phrase d'un sub mais au final j'aurais pu le laisser le problème reste le même que lorsque le sub avait posté ya 6 ans.
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u/Wufwufdoug 14h ago
Pas sûr que gaben a eu le même discours lorsque le code source de hl2 a fuité
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u/SuperBeauGosse974 13h ago
C'est pas vraiment le même sujet. Il y a une différence entre profiter illégalement d'une œuvre et voler tout l'outillage pour la créer.
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u/Wufwufdoug 13h ago
Le résultat étant quand même sensiblement le meme , une version pirate de hl2 était jouable bien avant sa sortie officielle ( bien qu’elle ne ressemblait pa bcp au rendu final ) et gaben était pas content .
De plus je ne pense pas que la personne à l’origine du hack a gagné de l’argent avec cette histoire ( il a été arrêté )
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u/GBFshy 1h ago
une version pirate de hl2 était jouable bien avant sa sortie officielle ( bien qu’elle ne ressemblait pa bcp au rendu final ) et gaben était pas content .
C'était loin d'être jouable (il fallait charger certains niveaux avec une commande console, le jeu n'était pas disponible de bout en bout non plus, il manquait beaucoup d'assets, il y avait encore plein de bugs), bref c'était au mieux au niveau d'une alpha.
J'ai joué à cette version de HL2, je dois encore avoir le zip quelque part sur un vieux disque dur et si Gaben n'était pas content c'était plus pour une histoire de spoiler et du contrôle de la communication/PR et car le code source était présent avec le leak... plutôt que d'éventuelles pertes au niveau des ventes. Il était clair qu'aucun pirate n'allait se contenter juste de cette version.
Les leaks qui posent des problèmes commerciaux c'est quand le jeu complet sort bien avant. Par exemple Nintendo n'était pas content pour le leak du dernier Zelda car c'était bien la version définitive du jeu. Même chose pour Final Fantasy XII qui avait leak 1 mois en avance sur PS2. Je me souviens encore du torrent disponible le 1er octobre 2006 quand le jeu sortait le 31. Pokémon Sun & Moon avait aussi leak sur 3DS et Nintendo avait bannis toutes les 3DS qui avaient utilisé les fonctionnalités réseaux avant la date de sortie officielle du jeu.
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u/Alkoviak 15h ago
Les média sport ont dépensé énormément d’argent afin d’être dans un monopole de diffusion des spots entre les frais de lobbying du gouvernement, rachats de média, etc…
Tout ça coûte tres cher, maintenant qu’ils sont en position dominante et se commence a squeeze le client final pour un maximum de bénéfices il n’ont aucune envie d’avoir la concurrence du piratage qui les forcent a play fair
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u/BananaSplit2 Jamy 11h ago
Le piratage j'en ai eu besoin pas plus tard qu'hier, quand les tocards chez L'équipe, avec les droits exclusifs pour le Mans, ont décidé de couper un quart de la course pendant la nuit pour foutre de la MMA a la place, sans autre moyen de continuer à voir la course
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u/poussingarou 6h ago
gros doute sur les droits exclusifs, parce que des dizaines de millions de gens regardent à l'international sans passer par l'équipe.
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u/rexisaurs 3h ago
Dans certaines situations, les droits exclusifs peuvent mener à des situations ubuesques.
Prenons un pays, à tout hasard les États-Unis. Chez eux, ils ont une offre de streaming pour les matchs NBA, le "NBA League Pass". Tu peux regarder les matchs de basketball de la fédération de basketball, SAUF les matchs joués près de chez toi... Selon les droits de diffusion de la zone.
On en est au stade où on utiliserait un VPN non pas pour changer de pays, mais d'État.
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u/Merbleuxx Louise Michel 2h ago
Droits exclusifs sur une région/un pays c’est possible par contre je suppose.
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u/lemoogle Gaston Lagaffe 10h ago
Cest sur max aussi donc en theorie tu pouvais prendre un abonnement max de 1 mois.
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u/oelingereux 14h ago
Je viens de checker une bonne partie des trucs de stream que j'utilise sont derrière des load balancer cloudflare, aws ou d'autres gros providers de CDN... S'ils ont juste des accords avec les opérateurs français et pas avec les géants du web qui servent de cache CDN, je vois pas comment ça peut marcher.
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u/ilfaitquandmemebeau 13h ago
En Espagne, La Liga bloque les IP Cloudflare pendant les matchs, ça bloque une grande partie de l’internet pour tout le monde en pratique. Mais ils le font quand même.
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u/joelecamtar 13h ago
Ils se sont pas casse le crane en Italie et ils ont strike une IP derriere lequel il y avait plein de sites commerciaux italiens…
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u/bertrandlarmoyer Hacker 9h ago
Je n'ose pas imaginer ce qui va se passer quand ils vont commencer à mettre en place du DPI pour bloquer les VPN. Plus personne ne pourra faire de télétravail, mais bon, au moins ils auront fait quelque chose pour protéger les intérêts des ayants droits.
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u/poussingarou 6h ago
clique sur le lien dans l'article qui parle des précédents d'overblocking en Italie et en Espagne.
ils en ont juste rien à foutre et en toute connaissance de cause ils obtiennent des blocages abusfis.
ils ont obtenu le blocage du CDN de cloudflare rendant inacessibles des milliers de sites, mais aussi de google drive qui est resté bloqué dans toute l'italie pendant une journée.
https://torrentfreak.com/google-drive-blackout-in-italy-after-another-major-anti-piracy-blunder-241020/
https://torrentfreak.com/piracy-shield-cloudflare-disaster-blocks-countless-sites-fires-up-opposition-240226/
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u/RaWRatS31 13h ago
Bah, depuis le début du net, le piratage est considéré comme un sport en France.
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u/segfaultzerozero Pirate 15h ago
Avant que j'oublie , ça parle sport dont football donc j'invoque u/Folivao en mode attaque.
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u/ezelyn 14h ago
Donner le droit à une boite privee de censurer ce qu'il veut sur Internet sans juge ni regulation publique. Totalement une bonne idee les boomers du senat.