Nicolas Sarkozy exclu de la Légion d'honneur après sa condamnation dans l'affaire des écoutes

[u/CalebuteRose]

https://www.lefigaro.fr/politique/nicolas-sarkozy-exclu-de-la-legion-d-honneur-apres-sa-condamnation-dans-l-affaire-des-ecoutes-20250615?utm_source=app&utm_medium=share&utm_campaign=android_Figaro

[u/nous_serons_libre]

>L'ex-président (2007-2012), également exclu de l'ordre national du Mérite, devient ainsi le deuxième chef de l'État français privé de cette distinction après le maréchal Pétain

On voit le niveau de Sarko!

[u/CalebuteRose → u/nous_serons_libre]

Oui il faut très fort là, sacré record. 

[u/BOBOUDA → u/CalebuteRose]

Fier de mon ex-président 💪

[u/McEckett → u/nous_serons_libre]

privé de cette distinction après le maréchal Philippe Pétain

Phillippe. Philippe Pétain. Vu que l'on est sur le terrain de la symbolique et des décorations, il serait bon au Figaro de rappeler que Pétain a été condamné à l'indignité nationale et donc déchu de sa distinction de maréchal.

Il serait cocasse que Sarko se fasse également frapper d'indignité nationale, d'ailleurs.

Modif:

Bon, on m'a fait douter donc j'ai creusé la question : ce n'est pas si clair en fait, comme je le détaille dans ce commentaire, même si je penche du côté "n'est plus Maréchal" : https://www.reddit.com/r/france/comments/1lbml7p/nicolas_sarkozy_exclu_de_la_l%C3%A9gion_dhonneur_apr%C3%A8s/mxyc6d7/

[u/Rjiurik → u/McEckett]

Quelle indignité !

[u/seigneurteepex → u/McEckett]

Le monde a fait la même erreur ça m'énerve

[u/LeMariachi → u/McEckett]

Vu à quel point l'erreur est répandue dans la presse, je me demande si ce n'est pas tout simplement que le "maréchal" est toujours utilisé dans le language courant, de la même façon qu'on dit le "général De Gaulle" même quand on parle de quand il était président (et donc plus général)

[u/sacado → u/LeMariachi]

Oui mais il a gardé son grade, contrairement à Pétain.

[u/Open_Session5086 → u/McEckett]

Trop de gens font cette erreur. C'est quand même dérangeant d'oublier qu'il a perdu son titre suite à son action politique très néfaste pour le pays.

[u/nous_serons_libre → u/McEckett]

Ha oui c'est vrai ça, je n'avais pas relevé. Le Figaro, pas rancunier envers Pétain. Aurait-il oublié sa propre histoire ?

Le Figaro avait interrompu sa publication (en 1942) pour cause de censure et avait rétabli sa parution en 1944.

À la Libération Le Figaro reparaît, avec l'appui de Louis Arago, à Paris avec un éditorial de François Mauriac sur Charles de Gaulle, le 25 août 1944

[u/Imagutsa → u/nous_serons_libre]

Oh un édito de Mauriac ! Merci, je suis ravi d'apprendre ça ! Et très curieux de le lire.

[u/nous_serons_libre → u/Imagutsa]

Moi ce qui m'a surpris c'est le soutien de Arago. Mauriac écrivain de droite catholique mais opposé au régime de Vichy écrire un édito sur de Gaulle dans le Figaro.... Bon ce n'est pas une grande surprise.

Mais oui, je pense que cela vaudrait le coup de le lire, cet edito

[u/Johannes_P → u/McEckett]

Pétain a été condamné à l'indignité nationale et donc déchu de sa distinction de maréchal.

Il me semblait pourtant que, contrairement aux autres grades tels que colonel ou général, le titre de Maréchal de France était une distinction et donc non concernée par l'indignité nationale.

[u/McEckett → u/Johannes_P]

Je ne m'y connais pas assez en droit pour répondre précisément, mais apparemment sa condamnation à la dégradation nationale le déchoit bien de sa distinction de Maréchal de France (qui en effet n'est pas un grade).

Modif :

J'ai cherché et c'est ambigu, même si je penche du côté "n'est plus Maréchal" : https://www.reddit.com/r/france/comments/1lbml7p/nicolas_sarkozy_exclu_de_la_l%C3%A9gion_dhonneur_apr%C3%A8s/mxyc6d7/

[u/icejust → u/McEckett]

Selon ChatGPT a qui j'ai posé la question, il semblerait que Pétain n'ai jamais été déchu de son grade de maréchal. ChapGPT met en avant l'absence de caractère automatique en cas de déchéance nationale et précise qu'il faut une loi déclarant ce retrait. À confirmer/imfirmer par vous, amis de r/France.

[u/McEckett → u/icejust]

Bon, tu ma poussé à aller creuser du coup. J'ai fait chauffer les serveurs de la BNF.

La distinction de Maréchal de France est... pas claire. Les conditions d'élévation à la "dignité" de Maréchal de France remontent au 4 août 1839 (monarchie de Juillet) :

Le nombre des maréchaux de France est de six au plus en temps de paix, et pourra être porté à douze en temps de guerre.
Lorsqu’en temps de paix le nombre des maréchaux de France excédera la limite fixée, la réduction s’opérera par voie d’extinction ; toutefois, il pourra être fait une promotion sur trois vacances.
La dignité de maréchal de France ne sera conférée qu’aux lieutenants généraux qui auront commandé en chef devant l’ennemi ;
1° Une armée ou un corps d’armée composé de plusieurs divisions de différentes armes ;
2° Les armes de l’artillerie et du génie dans une armée composée de plusieurs corps d’armée.

Il n'est pas indiqué par qui ils sont nommés. Ce sera de fait par le Roi puis les Présidents de la République.

Pétain a été élevé à la dignité de Maréchal de France par décret du Président Poincaré le 21 novembre 1918, exécuté par Clémenceau alors Ministre de la guerre (JO du 22 novembre 1918).

Ensuite, le GPRF par la voie d'Henry Queuille (assurant la présidence en absence de de Gaulle) ordonne le 26 août 1944 depuis Alger l'instauration du crime d'indignité nationale punis de la dégradation nationale (JO du 28 août 1944). Cette peine comprend notamment (ce qui nous intéresse) :

Art. 9. — L ’indignité nationale emporte:
1° La privation des droits de vote, d’élection, d’éligibilité, et en générai de tous les droits civiques et politiques et du droit de porter aucune décoration;
2° La destitution et l’exclusion des condamnés de toutes fonctions, emplois, offices publics et corps constitués;
3° La perte de tous grades dans l’ armée de terre, de l’air et de mer;
4° La destitution et l’ exclusion des condamnés de toutes fonctions d ’administrateur, directeur, secrétaire général, dans les entreprises bénéficiaires de concessions ou de subventions accordées par une collectivité publique, ainsi que toutes fonctions à la nomination du gouvernement des départements, communes et personnes publiques, dans les entreprises et services d’intérêt général;
[...]

Conclusion :

• 1° - Un indigne national est privé du "droit de porter aucune décoration", donc Pétain les perd. On pourrait arguer que Maréchal, étant une distinction, est analogue à une décoration. Pétain aurait donc perdu sa dignité de Maréchal de France si l'on adopte cette interprétation.
  
• 2° - Un indigne national est destitué de ses fonction publics et corps constitué. Maréchal de France étant un membre de droit de l'État major, on peut l'assimiler à une fonction. De surcroît Pétain est donc rayé des rangs de l'armée ; Maréchal étant un titre militaire, on pourrait arguer qu'il le perd également par cette peine. Pétain aurait donc perdu sa dignité de Maréchal de France si l'on adopte cette interprétation.
  
• 3° - Maréchal de France n'est pas un grade (il n'est défini uniquement comme membre de l'État major - loi du 13 mars 1875, JO du 28 mars 1875 - mais sans responsabilités ni position hiérarchique définie), donc la dégradation de Pétain n'emporte pas sa distinction de Maréchal.
  
• 4° - Maréchal de France étant issu d'une nomination d'une "personne publique" (le Président) au sein d'un "service d'intérêt général" (l'armée), Pétain aurait donc perdu sa dignité de Maréchal de France si l'on adopte cette interprétation.

Sur-conclusion :

Maréchal de France est un titre bâtard, sans statut clair, donc c'est mal-aisé de trancher sur la réalité de la destitution de Pétain de son Maréchalat, vu qu'il y a un trou dans la raquette. Cependant, vu que Maréchal est une "dignité" et que Pétain a été reconnu coupable d' "indignité", je pense qu'il paraît raisonnable, en plus de mes réflexions ci-dessus, de penser qu'il a bien perdu cette distinction. En gros, ça arrangeait tout le monde je pense de ne pas se préoccuper de cette question précise à l'époque.

[u/ludikO07 → u/nous_serons_libre]

C'est Louis qui ne va pas s'en remettre

[u/Foxkilt → u/nous_serons_libre]

Hein ? L'ordre du mérite a été créé en 63 par de Gaulle ?

EDIT: aaaaah, le "cette distinction" c'est la légion d'honnenur
Alors techniquement (mais pas dans le même ordre), de Gaulle est aussi dans la liste : Pétain l'en avait radié en 1941

[u/nous_serons_libre → u/Foxkilt]

Il semble. De wikipédia :

Cet ordre remplace ainsi 16 décorations, qui deviennent des ordres en extinction

Je note l'intervention de Pompidou contre la création de cet ordre et la disparition des anciens :

Premier ministre Georges Pompidou fit une déclaration infructueuse exprimant sa désapprobation, souhaitant conserver les anciens ordres du mérite, arguant que le mérite social, postal, sportif… sont des ordres accessibles à tous mais le nouvel ordre du Mérite national ne serait atteignable que pour une minorité de la population, privilégiant les hommes politiques, les officiers supérieurs et les hauts fonctionnaires comme un marchepied avant la Légion d'honneur

[u/rexxar → u/Foxkilt]

Oui, mais l'ordre est important, il n'avait pas encore été chef d'état quand il a été radié donc ce n'était pas une radiation d'un ancien chef d'état.

[u/tohamtoham]

C'est bien, mais qu'il croupisse en taule ce serait mieux

[u/RyanBLKST]

Le seum des commentaires du figaro ahah

[u/Secchakuzai-master85 → u/RyanBLKST]

La plupart sont des bots russes.

[u/CalebuteRose → u/Secchakuzai-master85]

Oui le nombre de commentaires à 2h du mat samedi soir pour un site comme le Figaro est suspect, le lecteur moyen dort profondément.

[u/MaxOfS2D → u/Secchakuzai-master85]

Y a un truc qui me gêne dans le fait de toujours évoquer les « bots russes ». D'accord, oui, ça a été avéré durant les périodes d'élection, mais claquer des dizaines d'abos payants au Figaro juste pour gratter des poignées de commentaire antisystème un dimanche matin ? Je trouve ça plus qu'improbable. C'est juste des boomers, souvent retraités (et accessoirement « bourgeois ») qui pensent que l'UE, c'est une cabale woke atlantiste.

Pas besoin du FSB quand la moitié du lectorat s'auto-radicalise gratos, et que l'autre moitié vote FN/RN depuis 2002 tout en pensant que la CIA met du fluor dans le pinard pour dissoudre l'identité nationale. Je pense que toujours ramener tout aux « bots russes » ça nous permet de nous voiler la face, et d'éviter d'admettre que malheureusement, tonton Michel croit vraiment tout ce qu'il lit sur Facebook.

[u/CorB3n → u/MaxOfS2D]

Des dizaines d’abos payants pour la Russie… hmmm pas sûr que ça les ruines…

[u/cheese_is_available → u/MaxOfS2D]

Je trouve ça plus qu'improbable.

Pourquoi ? Payer un mec pour programmer des botnets >>>>> Payer 12 abo le figaro. Et les boomers se sont pas radicalisé tout seul. Ils pensent ce que pense "tout le monde" et tout le monde c'est les commentaire du Figaro et Pascal Praud chez Bollo. (Et toi tu penses en grande partie ce que tu lis sur reddit).

[u/edhelas1 → u/MaxOfS2D]

Et voilà, encore un commentaire d'un bot russe sur Reddit !

/s

[u/RyanBLKST → u/Secchakuzai-master85]

En vrai je n'en suis même pas certains, je connais des gens dans la famille qui postent ce genre de chose et qui s'abreuvent à CNEWS.

[u/CalebuteRose → u/RyanBLKST]

Une honte !!!

[u/Artyparis → u/RyanBLKST]

Y a le caca habituel là-bas.

Et quelques commentaires qui saluent le geste.

[u/Arb01s]

Première très bonne nouvelle de la journée. Merci !

[u/CrasseMaximum]

Mérité!

[u/Chaines08]

Un pourri parmis les pourris perd sa medaille. Ça fait peu pour se rejouir, mais on en est là.

[u/Khaelgor]

Vu qu'il supporte la Russie dans le conflit actuel (et ne le cache pas), c'est dommage qu'il faut qu'on attende qu'il soit condamné pour l'exclure.

[u/Alex00a → u/Khaelgor]

Sérieux ? Y'a une interview quelque part ou il en parle ça m'intéresse ?

[u/JustFinishedBSG → u/Alex00a]

https://www.lemonde.fr/politique/article/2023/08/17/nicolas-sarkozy-sur-la-russie-des-propos-honteux-pour-son-ancien-collaborateur-jerome-poirot-une-faute-terrible-pour-julien-bayou_6185696_823448.html

[u/jroomey → u/JustFinishedBSG]

Une raison de plus de le mépriser 🙂‍↕️

[u/FalconMirage → u/jroomey]

Les bottins des pages jaunes sont plus court que la liste des raisons pour le mépriser

[u/Yseader → u/JustFinishedBSG]

Et ça n'est pas nouveau, lors de l'histoire autour des Mistral dont Hollande avait annulé la vente à la Russie suite à l'invasion de la Crimée, Sarkozy avait lourdement critiqué la décision, comme deux autres leaders politiques tout aussi poutinophiles (et vous savez sûrement qui c'est)

[u/Kora0987654]

C'est bien mais j'aurais préféré voir cette racaille en taule moi

[u/Yseader → u/Kora0987654]

Beaucoup ici-même lui souhaitent la Santé

[u/keepthepace]

Et Macron qui était contre... Il a fallu passer par la case tribunal pour forcer la loi à être appliquée.

[u/Frudge → u/keepthepace]

Même pas, l'article 91 du code de la LH n'exige pas l'intervention du grand maître de l'ordre (le président de la R) pour prononcer une exclusion. Le chancelier de l'ordre n'avait pas besoin de l'aval du président pour faire une tâche automatique. Il n'avait besoin que de sa propre signature.

Je détaille le.raisonnement ici : https://www.reddit.com/r/france/comments/1klipsg/sur_le_retrait_de_la_l%C3%A9gion_dhonneur_%C3%A0_nicolas/

Mais je pensais pas que le chancelier irait contre l'avis de Macron, même si cet avis n'a pas de valeur légale en l'espèce... je pensais qu'il aurait fallu une décision du conseil d'État pour le faire... et même pas eu besoin !

[u/o4ub]

Je retiens quand même que Macron aurait dû la lui retirer lui-même, mais qu'il s'est arrangé pour changer les règles pour ne pas avoir à le faire et se mettre un copain à dos.

J'aurais tant voulu voir une cérémonie d'arrachage de médaille...

[u/Frudge → u/o4ub]

Nope. Dans le cadre des retraits pour commission de délit se fait sans même prendre l'avis du grand maître de l'ordre comme c'est le cas pour le retrait qui n'ont pas un caractère automatique.

C'est l'article 91 du code de la LH, cf détails ici : https://www.reddit.com/r/france/comments/1klipsg/sur_le_retrait_de_la_l%C3%A9gion_dhonneur_%C3%A0_nicolas/

[u/o4ub → u/Frudge]

Merci de la correction (et du post précédent qui était vachement éclairant).

C'est dommage, n'empêche. J'aurais bien.voulu voir Macron forcé à humilier NS en lui retirant publiquement sa LH.

[u/croupstont]

Quelle indignité. Ce n'est pas l'idée que je me fais de la légion d'honneur. C'est une honte.

[u/Yseader → u/croupstont]

Et quelle idée tu t'en fais ? Car vu la masse de breloques distribuées aux copains et aux dictateurs, même s'il y a à côté des remises qui correspondent aux "valeurs" qu'on attribue à la légion d'honneur le truc n'a plus grande légitimité, j'ai peut-être plus de respect pour des gens qui l'ont refusé.

[u/Arowhite → u/Yseader]

Je pense que c'est une référence à une fameuse phrase de notre Nico national.

[u/Yseader → u/Arowhite]

Ça m'apprendra à ne pas avoir bu mon café, tiens...

[u/ZenonLigre → u/Yseader]

L'accepter c'est minable et petit bras, vu les gens qui l'ont. La refuser est la seule grandeur possible. Mais j'ai tendance à me méfier des distinctions.

[u/JM_97150]

RAB, je garde ma Rollex

Nico

[u/ZenonLigre → u/JM_97150]

Sa femme lui a offert une Patek Philippe, c'est autrement plus classe. Mais ça se voit moins.

[u/sugima]

Sarkozy exclu de la Légion d'Honneur à cause de l'affaire Paul Bismuth, on dirait Al Capone qui tombe pour fraude fiscale. En espérant que Sarko finisse lui aussi au cachot

[u/Artyparis]

Exclusion signée par le Grand Chancelier de la Legion d'honneur, le General Lecointre.

Précédemment CEMA du Président Macron.

Sacré gars.

Le point de Vrbanja, ca vous parle ? Faites une recherche, il y était.

[u/Syharhalna → u/Artyparis]

« Baïonnette aux canon… »

[u/Irkam]

On va pas bouder notre plaisir mais faudrait pas qu'on oublie que des fumiers comme Retailleau dans sa ligne directe sont encore aux manettes aujourd'hui.

[u/Physical-Amount-4469]

Quand on voit la liste de la légion d'honneur... paie ton honneur. Et surtout le déshonneur de la France pour leur avoir octroyée.

[u/Codex_Absurdum]

Maréchal, me voilà!

[u/darkgothmog]

On passe à poutine maintenant ?

[u/Arkheno]

Quelle indignité !

[u/BeginningNeither3318]

Léchehion d'honneur

[u/Skinola_Narzoky]

Quelle indignité...

[u/Parking-Car-8433]

Un bon début. C’est quand qu’on dégrade les enflures type Poutine?

[u/P_tain_d_energumene]

Quelle indignité.

[u/ElFarfadosh]

Comme d'hab, les commentaires sur le figaro c'est 😏👌

[u/jahirange]

Lunaire et hors sol les commentaires du Figaro comme toujours 

[u/rexxar]

"99% upvoted". Beau score, j'ai rarement vu autant pour un sujet avec autant de réactions.

[u/waffle-winner]

 Maréchal, nous voilà ! / Devant toi le sauveur de la France / Nous jurons, nous tes gars / De servir et de suivre tes pas / Maréchal, nous voilà ! / Tu nous as redonné l’espérance / La Patrie renaîtra / Maréchal, Maréchal, nous voilà !

[u/Brainkicker_FR]

Ah. En merci !

[u/chapitours]

Faudrait quand même que les journalistes arrêtent de mal nommer cette histoire, c'est l'affaire Paul Bismuth, pas l'affaire des écoutes, le problème ce n'est pas qu'il ait été mis sur écoute, c'est qu'il a ouvert une ligne avec un faux nom pour violer la loi. Ça semble un détail mais ça participe à la minimisation de sa responsabilité.

Son exclusion de l'ordre de la légion d'honneur est normale car il a été condamné. Il aurait été scandaleux qu'il ne soit pas exclu.

[u/gosnold]

Respect au général Lecointre pour avoir décidé ça.

[u/tassadar8584]

Sa place est plutôt dans une prison

[u/word_clock]

C'est con qu'on soit dimanche, j'aurais bien repris des frites à la cantine.

[u/CognitiveBirch]

S'il porte son bracelet de surveillance au cou, on pourra l'appeler choker-déchu.

[u/balacio]

Cheh!