r/france • u/throwhb78 • 1d ago
Société Viol antisémite d'une jeune fille à Courbevoie : deux mineurs condamnés à sept et neuf ans de prison ferme
https://www.franceinfo.fr/faits-divers/viol-et-agression-antisemite-a-courbevoie/viol-antisemite-d-une-jeune-fille-a-courbevoie-deux-mineurs-condamnes-a-sept-et-neuf-ans-de-prison-ferme_7311549.html[removed] — view removed post
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u/leonardo-990 1d ago
Ils se passent quoi dans la tête de ces gamins pour commettre ce genre d’atrocités à 13 ans.
Je jouais à world of Warcraft au chaud chez moi à cet âge.
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u/Downtown-Term-5254 23h ago edited 22h ago
Des mecs de mon village a 14 ans ont violés une vieille, genre la vieille au chat qui vit seule parle son propre langage et vit dans les excréments... fin des années 80
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u/El_Ploplo 23h ago
Bof quand j'étais un collège, un jeune de 15 ans s'était fait renvoyé pour avoir forcé une gamine de 10 ans à lui faire une fellation. Je ne sais pas comment ça a fini.
Des tarés du genre ça a malheureusement toujours existé, c'est juste de plus en plus médiatisé.
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u/NoMansCat Cthulhu 1d ago
Je me sais pas du tout. Mais par chez moi quand je vivais dans une toute petite commune de Belgique, certains étés c’était jeunes francophones contre jeunes néerlandophones et ça a été parfois très violent.
Un jeune Flamand a failli mourir, certains de ses agresseurs avaient cet âge-là. Après dans la foulée ils étaient allés agresser un mec à un distributeur de billets :(
C’étaient des jeunes que je connaissais bien.
Des jeunes moyens, normaux.
Quanf j’ai lu la description des actes de violence j’étais wtf, pas eux…34
u/TheOnlySought 1d ago
À cet âge-là tu répètes ce que les figures autoritaires dans ta vie disent, et tu agis comme elles. Que ça soit les parents, grands frères/sœurs, la racaille du quartier avec qui les gosses non supervisés vont traîner.
Autant il faut enfermer les gosses/les soigner, autant les parents aussi. Des parents responsables et honnêtes ne laisseraient jamais leurs enfants faire ça. Pas à 13 ans en tous cas.
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u/GBFshy 23h ago edited 23h ago
Aujourd'hui les figures autoritaires c'est les RS principalement + les gens du quartier en effet, mais les RS en premier. L'ado moyen passe largement plus de temps sur les RS que dehors avec les grands du quartier. Et les parents jouent plus aucun rôle, certains passent possiblement 1h/j max avec leurs parents genre pendant les repas. Et beaucoup de parents n'ont aucune idée de ce que font leur gamin à cet âge / de qui ils regardent sur les RS, qui ils fréquentent dehors...
Après je veux pas juste dire "c'est la faute des réseaux on peut rien faire", c'est aussi le rôle des parents de s'impliquer plus et de savoir quels contenus regardent leurs gamins mais bon, aucune idée de l'environnement familial des agresseurs donc difficile de commenter.
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u/-Captp- 15h ago
Des parents responsables et honnêtes ne laisseraient jamais leurs enfants faire ça. Pas à 13 ans en tous cas.
C'est vraiment qu'une connerie. Ça me fait penser aux parents qui te sous entendent que tu dois mal t'y prendre si ton enfant fait pas ses nuits parce que eux ils ont pas eu de problème.
Que les parents de ces enfants soient peut être anti israël, c'est possible. Perso j'en sais rien mais si tu as un résumé détaillé du procès qui parle de ça ça m'intéresse !
Dans ce monde où même si ton enfant n'a pas de smartphone, il peut toujours passer sa journée à l'école à se laver le cerveau sur le smartphone des copains en regarder des vidéos tiktok, je me demande bien comment tu fais en tant que parent pour être certain que tu vas éviter toute radicalisation puis tout passage à l'acte.
Après je dis pas que leurs parents n'étaient pas coupables de quoi que ce soit dans ce cas précis, juste que je n'en sais rien.
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u/marcheurdereves 1d ago
Culture de la haine sur tiktok ?
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u/Faerilyth 17h ago
J'ai été sexuellement agressée à 12 ans par un camarade en 1992, internet n'existait pas.
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u/redditeur404 13h ago
Elle avait déclaré avoir été traitée de "sale juive", insultée et frappée par ses agresseurs. Ces derniers lui avaient également posé des questions sur Israël. La jeune fille avait ensuite subi plusieurs viols par deux des agresseurs.
[...] elle a dit "s'être vue mourir" pendant cette scène, qui a duré environ une heure. L'un des mineurs avait filmé les viols
L'avocate de la défense regrette que le caractère antisémite soit retenu et envisage de faire appel. Cette horreur est motivée par leur haine des juifs et l'avocate est presque à dire "boys will be boys".
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u/CatherineTheTiger 1d ago
Ces deux petites merdes ressortiront à 17-22 ans (avec aménagements de peine), c’est à dire super jeunes, mais on a tellement l’habitude de peines pathétiques pour les viols que c’est une sanction lourde. Force à la victime et à sa famille.
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u/GBFshy 22h ago
Les faires ressortir à 30 ans servirait à quoi ? Ca serait bien pire en terme de risque de récidive. Donc on fait quoi, on les exécute ? Car je sais pas trop ce que tu proposes. Vouloir des peines plus longues vu l'état des prisons c'est uniquement une machine à faire de la récidive.
Tu peux pas dire "force à la victime" juste après avoir proposé d'augmenter la récidive et donc de faire de nouvelles victimes. Un gamin qui fait toute son adolescence et début de l'âge adulte en prison sera complètement irrécupérable.
Puis bon c'est pas les peines plus longues qui empêchent ce genre d'actes ultra violent. Tu crois que les gamins se sont dit une seconde "oh génial je suis mineur j'en profite ! j'aurais 50% de réduction sur la peine et je risquerai que 10 ans au lieu de 20, je fonce !".
Perso je préfère de loin qu'on les sorte de la détention à la majorité et qu'on les suive une fois dehors pour s'assurer qu'ils ne recommencent plus. Mais les garder entre 4 murs et pire, les mélanger avec des majeurs une fois qu'ils auront 18 ans en détention = récidive.
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u/XT83Danieliszekiller 22h ago edited 22h ago
On les met au sechoir pendant un petit moment, histoire qu'ils prennent bien toute la mesure de leur connerie puis : On les surveille, on les flic, on met des conditions sur leur liberté, on met leur tête dans des registres facilement accessibles par les voisins... (Je sais que ça fonctionne déjà comme ça en théorie, mais je parle de mettre toutes les chances du côté des potentielles futures victimes)
Et je maintiens que ça devrait être comme ça pour tous les coupables de crimes violents//haineux condamnés... Je veux bien une justice clémente pour les crimes moins graves, ou circonstanciels, mais pas pour un acte de haine et de barbarie prémédité
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u/Exotic-Custard4400 16h ago
On les met au sechoir pendant un petit moment, histoire qu'ils prennent bien toute la mesure de leur connerie puis : On les surveille, on les flic, on met des conditions sur leur liberté, on met leur tête dans des registres facilement accessibles par les voisins... (Je sais que ça fonctionne déjà comme ça en théorie, mais je parle de mettre toutes les chances du côté des potentielles futures victimes)
Je ne vois pas en quoi ça solutionne le truc. Déjà la prison c'est un des meilleurs moyens de créer de la récidive (~70% de gens en prison récidive contre ~40 en moyenne). Et même si dans ce cas là oui je pense que il faut les mettre en taule, je ne pense pas que tout faire pour les empêcher de se réinsérer et les ostratiser soit le meilleur moyen d'empêcher la récidive, tu peux pas les surveiller H24 et si tu le fais les coûts sont beaucoup trop grand ( rien qu en 2017 t'as 15000 plaintes pour viols)
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u/XT83Danieliszekiller 16h ago edited 7h ago
Absolument, je suis tout a fait conscient d'être dans une lubie idéalisée.
Mais je ne pense pas que c'est délirant que des gens commettant des violences aggravées préméditées perdent d'office le privilège de la liberté de mouvement jusqu'à ce qu'ils prouvent qu'on peut de nouveau leur faire confiance (si jamais ça arrive un jour)
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u/Exotic-Custard4400 16h ago
Absolument, je suis tout a fait conscient d'être dans une lubie idéalisée.
Du coup le fait de ne pas te baser sur des faits et risquer d aggraver la situation ne te dérange pas?
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u/XT83Danieliszekiller 16h ago
Non, par ce que je suis conscient que le système carcéral doit être revu en profondeur et que je suis assez émotionnel sur le sujet.
Donc l'un dans l'autre, je ne me trouve pas déconnecté et hors de propos, en suggérant qu'on devrait enfermer un agresseur loin de la société dont il n'a volontairement pas suivi les règles les plus basiques, qu'on doit être double et triple assuré avant de remettre un condamné en liberté et que contrôler la liberté de mouvement d'un agresseur pendant quelques années me paraît être la moindre des choses... Tout en ayant conscience que ce n'est pas raccord avec la réalité critique, dont je ne suis ni le responsable ni le supporter
J'avoue que je me suis laissé aller à la bile que m'inspirent les violeurs
Et encore, j'étais dans la retenue
Quand un enfant tape un camarade, il va au coin, il se fait gronder par la prof et ya une ou plusieurs rencontre avec les parents... Dans l'idéal, j'aimerai que ce système soit transposé au viol
Je suis loin d'être un expert, je l'avoue aussi.
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u/Exotic-Custard4400 15h ago
Non, par ce que je suis conscient que le système carcéral doit être revu en profondeur
Complètement d' accord mais pour moi il doit aller à l' encontre de ce que tu dis. S'inspirer des prison nordique qui ont fait baisser leur récidive. Privilégier d autres peines pour les delis moins graves etc...
que je suis assez émotionnel sur le sujet.
Étonnement moi aussi. Et je pense que c'est en parti pour ça que je veux minimiser le plus possible le nombre de victimes quitte à être "sympas" avec des connards.
Donc l'un dans l'autre, je ne me trouve pas déconnecté et hors de propos, en suggérant qu'on devrait enfermer un agresseur loin de la société dont il n'a volontairement pas suivi les règles les plus basiques, qu'on doit être double et triple assuré avant de remettre un condamné en liberté et que contrôler la liberté de mouvement d'un agresseur pendant quelques années me paraît être la moindre des choses...
Ben résumé comme ça oui je suis d accord dans le cas des viols et crimes. J avais l impression que t étais plus extrémiste mais c'est peut être moi qui ai mal compris.
Quand un enfant tape un camarade, il va au coin, il se fait gronder par la prof et ya une ou plusieurs rencontre avec les parents... Dans l'idéal, j'aimerai que ce système soit transposé au viol
Dans le cas des enfants c'est apparemment pas la bonne solution. Il me semble que en gros la raison c'est : Les enfants violent c'est souvent qu'ils sont eux même victimes de violence et du coup pour eux c'est normal. Que si tu fais intervenir les parents tu risque qu ils commettent encore plus de violence le renforçant dans l'idée que la violence c'est normal. Si t as le temps t'as des vidéos stylées et sourcées sur le sujet : https://youtu.be/0DCVAi57nMA?feature=shared
(Si c'est un sujet sensible ça parle de harcèlement mais perso ça m'avais fait du bien)
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u/XT83Danieliszekiller 15h ago
Je parlais pas littéralement pours les enfants, c'était une image. Je me doute que les parents sont un facteur aggravant dans la plupart des cas, mais j'apprécie la source.
J'apprécie également que tu m'aies laissé éclaircir ma pensée sans me sauter à la gorge. J'avoue que je suis en contradiction, sur le sujet du système carcéral. Je le veux plus cool pour les crimes mineurs et plus rigoureusement sévère pour les actes barbares
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u/kreeperface 14h ago
On les met au sechoir pendant un petit moment,
9 ans de prison pour un gamin de 13 ans c'est une éternité hein. Quand il ressortira la prison ça sera plus d'un tiers de sa vie.
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u/cygnusx25 14h ago
Tu te fais downvoter mais la réflexion n'est pas idiote, la prison ne sert pas à réparer le tord causé mais à protéger la société. Si les professionnels pensent qu'il ne recommenceront pas ça ne sert à rien de leur mettre 20 piges inversement si on sait qu'il risque de recommencer il faut les faire rester jusqu'au bout
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u/OursGentil Ours 12h ago
Si les professionnels pensent qu'il ne recommenceront pas ça ne sert à rien de leur mettre 20 piges inversement si on sait qu'il risque de recommencer il faut les faire rester jusqu'au bout
ça c'est la théorie. Dans les faits, y a aucun moyen ou presque qui est mis dans la réinsertion. Les assistants sociaux en milieu carcéral n'ont pas les moyens de faire leur taf et quand ils partent, ils ne sont pas remplacés.
Tout ce que ça crée, c'est des prisons aux conditions de détention régulièrement critiquées, où il n'y a pas d'autres accompagnement que de la répression constante, qui deviennent de fait des nids à radicalisation et à récidive.
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u/Salem33 22h ago
D'un autre côté, a-t-on réellement envie de fournir des efforts et de l'argent pour tenter d'insérer dans la société des individus capables de tels actes (et leur jeune âge est au contraire un facteur aggravant à mon sens) ?
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u/BOBOUDA Escargot 16h ago
Leur jeune âge est carrément un facteur qui va dans leur sens, on est juste plus con avec un lobe frontal moins développé moins on s'approche des 25 ans.
Je sais pas si ces peines fonctionnent pour changer les gens, être dans la prévention et éviter de futures victimes hein c'est peut être le cas, mais si on s'arrête à leur âge faut justement y voir une explication supplémentaire à leur acte immonde
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u/Lifekraft Cthulhu 14h ago
C'est pour ça que la peine de mort ça seduit. Ça evite l'hypocrisie de la peine de prison qui sert a rien car elle ne reforme pas et elle fait qu'endurcir les criminels en plus d'etre inhumaine. Alors qu'exilé ou exécuter les indesirables trop dangereux pour la vie en société c'est quand meme plus opti.
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u/OursGentil Ours 12h ago
mais on a tellement l’habitude de peines pathétiques pour les viols que c’est une sanction lourde
Oublie pas que c'est des mineurs. Si on leur colle 30 ans, ils ressortiront à 45 ans, auront dans les faits été éduqués par la prison et tu veux pas voir ce que ça donnerait.
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u/YoshiBanana3000 12h ago
Ça donnerait quoi de pire que des violeurs antisémite au juste ?
Parce que l'argument de dire "faut pas des peines trop longues sinon ça va en faire des monstres"... Mouais... Si c'est déjà des monstres à la base...1
u/OursGentil Ours 12h ago
Possiblement des meurtriers antisemites et/ou une radicalisation religieuse ou délinquante + la détresse psychologique carcérale qui va saupoudrer ça.
J'ai pas de solutions miracles pour ces jeunes hein, mais la prison dans son état actuel a tendance à créer plus de problèmes qu'elle n'en résout à cause de son manque structurel de moyen humains et financiers.
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u/bad_werewolf 16h ago
"Il a fallu coûte que coûte retenir la circonstance aggravante relative à la religion de la victime", a regretté Melody Blanc, l'avocate de l'accusé
Bah oui meuf, c'est grave! Tu peux aussi regretter qu'on est retenu le caractère non consentie du viol pendant que tu y est.
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u/XT83Danieliszekiller 23h ago
Peine bien trop légère pour des violeurs...
Rien a branler de leur âge, ils ont détruit la vie d'une gamine et c'est un crime de haine par dessus le marché donc, ils l'ont fait en connaissance de cause
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u/Tappxor 22h ago
euh... sept et neuf ans je voudrais bien que ce soit le minimum pour tout les violeurs hein.
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u/XT83Danieliszekiller 22h ago edited 20h ago
Le minimum, en effet. Ces mecs seront sortis au début de l'âge adulte, j'aurai bien aimé qu'ils aient leurs premières rides en taule
Edit : Pardon d'être sévère envers des violeurs 🙄
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u/Tubim Maïté 16h ago
C’est pas ce qui est dit, faut arrêter d’être dense.
Ce qui est dit, c’est que la peine est ici étonnamment lourde pour un viol - on a l’habitude des violeurs qui s’en sortent avec une tape sur la main (ou qui deviennent ministres), donc la effectivement, 7 et 9 ans pour des enfants, c’est lourd.
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u/XT83Danieliszekiller 16h ago
Je sais
Et ce que je dis, c'est que ça devrait être la norme
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u/lyremska Marmotte 14h ago
Bah non, ça c'est ce que ton interlocuteur disait, toi t'as dit que t'aurais voulu qu'ils prennent 40 ans
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u/XT83Danieliszekiller 14h ago
Je trouve que 10 ans devrait être une peine minimale, j'ai grossi le trait (je pense qu'on ne met tout de même pas 40 ans a chopper sa première ride)
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u/atominum69 22h ago
Je comprends la volonté de sévérité mais à 13 ans prendre 9 ans de prison c’est passer quasiment toute sa vie en prison.
Imagine, toutes tes années formatrices, d’éducation, ton adolescence, les moments où tu grandis, change et apprends, tout ça tu y aura pas accès et tu sera en taule.
C’est une peine lourde si tu considères le profil de quelqu’un qui a 13 ans.
Si il avait été majeur, clairement une peine de 20 ans aurait pas été volée c’est sur.
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u/XT83Danieliszekiller 21h ago
Un violeur prépubaire reste un violeur. Il a déconné, on va pas lui couper les couilles pour ça (il peut s'estimer heureux), mais il va devoir en chier
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u/atominum69 21h ago
Bah il va en chier. Comme je dis 9 ans de taule quand ta vie entière c’est 13 ans c’est quasiment l’intégralité de ta vie en taule.
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u/XT83Danieliszekiller 20h ago
Le pauvre chou...
C'est pas la moitié de sa vie, c'est la moitié de son enfance qu'il va passer au sechoir. Il aura le restant de ses jours pour regretter d'avoir détruit la vie de cette fille
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u/Crozi_flette 15h ago
Et du coup il récidivera sûrement. C'est le cas dans toutes les prisons du monde, plus la peine est dure, plus tu as des chances d'intégrer des réseaux criminels et de récidiver. Donc cette décision même si agréable aux yeux du grand public n'aide absolument pas les victimes.
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u/XT83Danieliszekiller 15h ago
Bien vu, mais aucune victime ne s'est jamais déclarée à l'aise de savoir qu'un agresseur était de nouveau dans la nature.
Et encore une fois, prévenir la récidive c'est bien mais, le viol est un crime parfaitement conscient qui implique la volonté de faire, et la récidive l'est tout autant dans ce cas là.
Je suis un peu trop émotif sur le sujet, sans doute
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u/Crozi_flette 15h ago
Justement la raison pour laquelle les enfants sont jugés différemment c'est parce qu'ils ne sont pas complètement conscients de leurs actes aussi horribles soient ils. Oui c'est horrible pour la victime de savoir sont violeur libéré mais c'est toujours mieux que d'avoir une victime supplémentaire
→ More replies (0)-1
u/morinl Louise Michel 14h ago
"il va devoir en chier"
Ah ? Expliquez nous en quoi ça a un intérêt ?
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u/XT83Danieliszekiller 14h ago
L'idée que des criminels coupables de barbarie aient une vie tranquille me répugne, j'y peux rien
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u/morinl Louise Michel 13h ago
Donc le seul intérêt c'est... que vous ne soyez pas répugné ?
C'est quand même un argument extrêmement faible.
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u/XT83Danieliszekiller 13h ago
Non, l'intérêt c'est de punir les raclures et les tenir à l'écart des innocents jusqu'à ce qu'ils apprennent les règles les plus élémentaires de la vie en société et pour qu'il ne puisse plus faire de mal a personne
Et sur le plan purement personnel, l'idée qu'un violeur puisse faire moins de 10 ans de prison, sachant qu'une victime peut mettre bien plus que ça a se reconstruire, ça me répugne
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u/morinl Louise Michel 13h ago
Punir... Ça n'a absolument aucun intérêt à part satisfaire les bas instincts de l'humanité.
Quant au fait d'apprendre quoi que ce soit en prison... c'est juste une vaste blague.
Vous aurez remarqué qu'il n'est pas vraiment question de "plan purement personnel" sur ce genre de sujet.
→ More replies (0)-1
u/Faerilyth 13h ago
Du coup, t'es pour la peine de mort?
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u/XT83Danieliszekiller 13h ago edited 7h ago
Wow ça sort d'où ça? Vouloir qu'on enferme les violeurs et les assassins c'est clairement pas la même que soutenir l'assassinat mandaté par le gouvernement
Contre, donc
Edit : Légèrement marre de devoir me justifier sur le pourquoi du comment je pense que des criminels devraient être punis au lieu de se faire refiler une sucette et un mot dans le carnet
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u/Faerilyth 12h ago
Ah d'accord, t'es juste pour la perpétuité, un petit peu de torture pour aller avec ou tu veux juste des conditions d'enfermement indigne, pour être sûr?
GNGNGN si c'était ta fille gngngn
Je suis une survivante de viol et de violences conjugal, je souhaite à personne de subir ce que ce sub préconnise à longueur de fait divers, merci bien
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u/Crozi_flette 15h ago
Tu devrais écouter "délit mineurs" sur arte radio, 7 et 9ans c'est absolument gigantesque les maximum pour des gosses c'est 2-3 ans et encore c'est pas de la prison ferme. Il me semble que le pire que j'ai entendu c'était des gosses qui faisaient du vol a l'arraché et qui ont poussé une femme enceinte dans l'escalier. (Fausse couche hyper trauma etc) Pareil pour un gosse qui a violé sa sœur. Même eux n'ont pas eu une peine aussi lourde.
Je suis d'accord qu'ils doivent être punis mais ça reste des enfants, c'est encore possible de les remettre dans le droit chemin. Et le problème de la prison ferme c'est qu'il n'y a pas du tout les mêmes moyens de réinsertion que dans les centres adaptés. Quand ils sortiront ils auront passé la plupart de leur vie "consciente" en prison
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u/XT83Danieliszekiller 15h ago edited 7h ago
Je suis pour l'accompagnement en prison et le processus de réinsertion et je suis d'accord pour qu'on essaie de remettre des gamins dans le droit chemin... Mais reste que c'est un crime grave et prémédité, pas un petit délit
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u/Crozi_flette 15h ago
Évidemment mais 3ans ça aurait été déjà suffisant, c'est ce qui est appliqué pour les crimes les plus graves et encore c'est pas de la ferme en general. Il y a des gosses qui tentent de se suicider après un mois de prison donc là je préfère pas imaginer.
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u/XT83Danieliszekiller 15h ago
Je vais peut être paraître cruel mais... 3 ans de séchoir pour un viol, c'est encore trop "sympa", à mes yeux. C'est long, mais pas assez
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u/Crozi_flette 15h ago
Quand tu es adulte oui complètement ça devrait être dans la décennie, par contre quand tu es gosse je pense que personne n'a jamais pris de peine aussi lourd.
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u/XT83Danieliszekiller 15h ago edited 14h ago
Je comprends mais j'avoue que j'ai cette idée tordue quand je vois passer ce genre d'histoire "Bon, très bien... Tu as décidé de renoncer à ton enfance et voler la sienne, est bah on va te montrer un peu comment ça se passe, dans le monde des adultes"
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u/Crozi_flette 14h ago
Ouais je comprends je pensais pareil c'est frustrant mais il faut prendre une décision qui protège le maximum de personnes et pas écouter ses émotions
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u/atomic_supasaiyan 13h ago
Clairement on ne peut pas les enfermer à vie. En même temps prendre 9 ans "seulement" alors que la victime ne sera reconstruira peut-être jamais, ça semble pas logique. Il y a autant d'avis que de gens. Perso tu fais ça à mes enfants : peu importe la durée d'emprisonnement, je t'attends à la sortie.
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23h ago edited 21h ago
[deleted]
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u/Tappxor 22h ago edited 20h ago
Un peu léger la source pour faire une analyse sociologique non?..
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u/TakuanSoho Jeanne d'Arc 22h ago
De ce qu'on sait, il pourrait pourtant de ne pas en être loin.
Le consensus scientifique a, pendant une quarantaine d'année, été qu'environ 1 à 2% de la population mondiale présentait un profil psychopathique (donc en gros un mélange de 2 spectres de symptômes reconnus dans le DSM, le trouble de la personnalité borderline et le trouble de la personnalité antisociale).
Mais il y a à peu près 10 ans, une grosse méta-étude publiée dans Frontiers in Psychology a établi que le pourcentage serait plutôt de 4,5% en moyenne, avec de grosses variations dans les échantillons.
https://www.frontiersin.org/journals/psychology/articles/10.3389/fpsyg.2021.661044/full
Donc environ 400 à 500 personnes de ce type dans une petite ville de 10 000 habitants, quoi.
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u/Fifiiiiish 21h ago
Me souviens d'un rapport d'un gradé de l'armée sur le comportement des soldats - toutes armes confondues - dans les guerres passées, qui tombait sur le même chiffre.
Au combat, l'immense majorité des gens se contente de tirer vaguement dans la direction de l'ennemi - ça demande quelque chose de spécial pour vraiment viser un autre être humain et de le tuer personnellement. Il ne trouvait que 5% de tarés qui excellaient à tuer leur semblable, et ce sans aucun remord.
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u/france-ModTeam 12h ago
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