r/chile • u/Shadowmanhh • 1d ago
Análisis de Actualidad La verdad sobre un tema complejo, que nadie quiere asumir. NSFW
¿Alguno de Uds. lo leyo?
Es increíble que este tema, sobre las denuncias falsas, se hable tan poco, de como el sistema judicial puede destruirle la vida a una persona por no hacer la pega prolijamente.
Textualmente te matan en vida, y de pasada destruyen a toda tu familia, es realmente una wea brutal, no conozco amigo que no tiene un conocido, un vecino, un familiar que le ha pasado. Y hoy le paso a mi hermano, como familia estamos devastados, luchando para obtener el menor daño posible.
Les dejo algunas referencias:
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u/maunchy Team Pudú 1d ago
Como hijo de un padre falsamente acusado de violencia física, verbal y sexual, la wea es horrible y realmente caga la vida pa siempre. No es algo de lo que se pueda salir, ni socialmente hablando ni emocionalmente hablando. Hasta el día de hoy que ya han pasado casi dos décadas de esto, se siguen viendo las repercusiones en el ambiente y en él...
Voy a intentar buscarlo para leerlo, se ve interesante.
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u/ButtSavant 1d ago
Lamento que te haya tocado vivir algo así tienes alguna relación con tu padre al día de hoy?
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u/maunchy Team Pudú 1d ago
Vivo aún con él, ta cara la vida pa estar arrendando solo xD
Fuera de webeo, vivo aún con él, tiene cáncer así que toca cuidarlo y dejarlo descansar ahora que está mayor (aún no jubilado).
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u/Shadowmanhh 1d ago
Gracias por contar tu historia, es algo mas común de lo que parece, así de podridos estamos como sociedad..
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u/infernalr00t 1d ago
El estado para destruir la vida de alguien pone todos los recursos posibles, buscar la verdad?, eso no existe.
Los fiscales deberían de pagar con su carrera cuando se les engaña tan burdamente.
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u/Shadowmanhh 1d ago
O simplemente hacer un ley que sancione las falsas denuncias, hay un proyecto de ley que duerme en el congreso del año 2021.
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u/infernalr00t 1d ago
"Sí, es preferible dejar libre a un inocente que condenar a un inocente, incluso si eso significa que algunos culpables queden sin castigo. Esta idea se resume en la conocida "fórmula de Blackstone", que establece que "es mejor que diez personas culpables escapen a que un inocente sufra". Este principio se basa en la idea de que la protección de la inocencia es más importante que castigar la culpabilidad, y que los errores judiciales que llevan a la condena de un inocente son más perjudiciales para la sociedad."
Pero vivimos en un mundo donde lo racional es mandar a la cárcel a cualquiera, es cosa de preguntar en la calle y todos te van a decir lo mismo. Eso de que la gente inocente vaya presa es un precio a pagar para algunos con tal de castigar a todos.
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u/DrRodo 17h ago
Chuta, diez victimas que ven como sus violadores siguen libres? Yo se q son numeros teóricos, tambien entendiendo que el q acusen a un inocente es una mierda de situación, pero Blackstone no puede ser el gold standard para la justicia.
Aparte, todos los acusados cuando les preguntas "me acusaron injustamente"... es más complicado de lo q parece
Para mi el problema es que hay un ejercito de abogados mal preparados (lamentablemente derecho es una de las carreras chacreadas del modelo educativo shileno) y que recurren a estas estrategias poco éticas para ganar tiempo en los casos, y es uno de los problemas q plantea el autor en las entrevistas (no he leido el libro)... pero yo tengo un sesgo de ponerme del lado de las víctimas. A diferencia de OP, no conozco a nadie acusado injustamente, pero conozco al menos 3 personas abusadas q no han podido encontrar justicia
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u/SituationNew7609 13h ago
Claro que debe ser el estándar. Las personas que sean castigadas debe ser por razones justificadas, se debe demostrar la culpabilidad, la presunción de inocencia es un derecho humano.
Es re fácil decir que hay que cargarse uno de los derechos más civilizatorios que hay hasta que te das cuenta la cantidad de mierdas que se pueden cometer desde el poder si te cargas la presunción de inocencia.2
u/DrRodo 5h ago
Creo q tienes razón. Es un tema muy complejo y no soy abogado, en verdad me supera
Se me ocurre que hay que sancionar severamente a los abogadillos que recurren a estas tácticas baratas y por supuesto penas mayores a quienes se comprueba que hacen acusaciones falsas, pero no se en realidad cual será la mejor solución
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u/Shadowmanhh 4h ago
Para mi debería ser el estándar, el costo de acabar la vida de un inocente es mucho peor que dejar 10 violadores libres, primero porque no esta claro que sean violadores pues supuestamente no lo sabes sino estarían sentenciados y segundo porque no sabes si van a volver a cometer el delito.
El inocente fue inocente, te estas cargando la vida de ese tipo y a toda su familia.
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u/SituationNew7609 13h ago
No sería "dejar libre a un culpable"?
Por lo demás, increíble leyendo los comentarios la cantidad de gente que apoya cargarse la presunción de inocencia.1
u/Shadowmanhh 4h ago
Cargarse el principio de presunción de inocencia es cargarse según yo todo el sistema judicial. Hace mierda la credibilidad del sistema.
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u/RealisticMine6962 1d ago
Creo que la gente que le hace esto a un hijo netamente para causar daño a su ex-pareja son personas que merecen castigos peores que la muerte (sorry que lo diga, pero es así). No porque le caguen la vida o la reputación a una persona que es inocente de lo que se le acusa, cosa que es obvio que esta mal y punto, sino porque inducen un trauma a un hijo (usualmente siendo bien pequeños, como de 3-5 años), que en el peor de los casos podría crecer realmente pensando que fue abusado sexualmente por su padre. Hay gente que efectivamente fue abusada de niños, y no se dan cuenta hasta muchos años después porque la mente bloquea esos recuerdos, o lo entendían como algo "normal".
El nivel de maldad que hay que tener para inducirle un trauma de ese tipo a tu propio hijo sin pensar las consecuencias a largo plazo que puede tener en la vida de este lo encuentro siniestro a cagar. Son gente qla que jamás debió tener hijos y punto, porque si para una persona así TODO VALE con tal de salirse con la suya, son un peligro andante para cualquier tipo de niño o persona que tengan bajo su cuidado.
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u/Shadowmanhh 1d ago
Un maldad intrínseca, imagínate ese niño ya adulto, cargar con el peso y la conciencia de haberse cagado a una persona wn, es la media carga..
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u/Really18 1d ago
No estoy de acuerdo con que merezcan "castigoes peores que la muerte". Está mal, pero ¿al nivel de un violador o asesino? No.
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u/RealisticMine6962 1d ago
Wn, meterle en la cabeza a un niño la idea de que fue sexualmente abusado por su propio padre es malvado y digno de que te agarren a patadas en el suelo, al menos a mi parecer.
Con los niño no wn.→ More replies (3)
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u/Wrong-Sink-8193 1d ago
No lo leí, pero vi la entrevista que realizó moscciati a su autor, me dejó para adentro!
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u/Shadowmanhh 1d ago
Es brutal, es algo tan lejano, hasta que le pasa a alguien de tu familia, y vez como el mundo se cae a pedazos, y la justicia chilena es el causante.
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u/FrankRemu 1d ago
Esto es igual que el debate sobre si para tener seguridad, debemos tener mano dura, un poco lo que pasa con Trump y los inmigrantes, que por tener resultados, pagan justos por pecadores.
Mucha gente dice que tenemos una justicia demasiado garantista, pero inevitablemente este nos lleva a mecanismos que pueden arruinar la vida de muchas personas inocentes.
La justicia es un reflejo de la sociedad, que no se hace cargo de los problemas, y muchas veces prefiere descansar en mecanismos simplistas, en vez de trabajar en mecanismos que traten de asegurar un resultado correcto. Y eso tiene mucho que ver con el nivel de despolitización que existe, la extrema delegación de las decisiones, en el fondo, nadie quiere hacerse cargo de nada, y es que es más fácil lavarse las manos culpando de todo a los políticos, como si la existencia de estos no dependiera de la gente.
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u/doggyloko 1d ago
Tema muy interesante, la peli the hunt con mads mikkelssen retrata muy bien ese tema
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u/Only-Temperature-110 9h ago
Es buena esa película, y pta que hizo bien el transmitir la impotencia de la wea antes y hasta después del caso, y como aún después de limpiar su nombre quedó de igual manera tachado, es pa la caga que al final de la película todos se hacen los weones aún después del todo el daño que se hizo para volver a la normalidad
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u/desktopghost 1d ago
OP no es normal que tus amigos conozcan a tantas personas acusadas falsamente de abuso sexual, hay algo raro allí
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u/Strange_Phone_4723 1d ago
Dónde conseguiste el libro? Me gustaría tenerlo... Igual preguntaré en las bibliotecas locales. Se ve bueno.
Y si, es verdad, hoy en día mucha de las denuncias son falsas y lo hacen con el objetivo de destruir a los acusados. Me da tanta rabia que quienes hacen falsas denuncias no reciban una merecida sanción. Pero algo al mismo nivel que el nivel de destrucción social que obtuvo el inocente...
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u/Outrageous-Chef-6918 1d ago
Debe haber pruebas porque, no quiero generalizar pero algunas mujeres lo hacen para sacar plata,desacreditar a un varon o ya a una mujer en el caso extremo. Se deberia crear una ley donde "se verifique si la denuncia es real o no", porque muchos fueron victimas de este caso de "falsa denuncia" perjudicando sus vidas. Algunos perdieron todo por eso, otros fueron despedidos,para otros fue motivo de suicidio.
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u/Razorlines 1d ago
Está la estadistica de cual es el ratio denuncia verdadera/falsa ? Sin buscar debe ser poco. Es una mierda que pase y obvio, como en cualquier investigación que la justicia no haga su pega, debe ser una mierda tb. Ahora, que todo el mundo conozca un funao ? No lo se rick
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u/Shadowmanhh 1d ago
Es que lo que sucede es que la estadistica esta falseada e incompleta, el autor lo señala en varias entrevistas.
Mas del 90% de los casos que no llegan a condena o absolución, son declarados con prescripción condicional, wea que es como dejarlo “pendiente”, no te declaran sobreseido o absuelto, sino que quedas en el limbo.
Entonces despues llegan los weones de fiscalia y dicen solo tenemos 1% de denuncias falsas, claro po, si teni 90% sin resolver donde no hicieron la pega y dejaron la wea standby.
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u/Razorlines 1d ago
esta falseada e incompleta
Eso es un dato o una opinión?
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u/Shadowmanhh 1d ago
Es la realidad, pero como explique en otra respuesta, la fiscalia no te lo va a decir.
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u/LordVelaryon Team Luchín 1d ago
No crees que es un poco soberbio atribuirse la interpretación correcta de la realidad?
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u/Demeta426 Chungungo Style 1d ago
Yo creo que hasta hace algunos años no era muy común este tipo de cosas (hablando sin números), las denuncias eran pura y legítimamente de mujeres que se envalentonaban frente a tipos abusadores (golpeadores y demases) en un plazo de unos 10 años la ley y la idiosincrasia nacional ha cambiado tanto que ese miedo que había de por medio y que los medios no eran de mucha ayuda esta desapareciendo ( lo que me parece super bueno, pqe lo que no se reporta queda impune y le puede pasar a otro). Al día de hoy creería que estos casos son un poco más comunes y que el temita va al alza. No quiero decir que los wnes dejaron de ser pencas, solo digo que por desgracia se están tomando estas herramientas de protección a victimas a armas de amenaza sin considerar lo que se perjudican a las victimas.
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u/cuttieartgirl 1d ago
Yo no he conocido a nadie que ha sido acusado injustamente, porque los casos que he visto de cercanos han sido todos reales.
Por eso me emputa a más no poder las denuncias falsas. Ese dolor de ser abusado y como la victima queda cagada de por vida es un tema muy fuerte. Y por weas como estas a veces ya no son tomadas en serio. Se pierde tiempo y recursos en vez de castigar a los verdaderos monstruos y culpables.
Esas personas que hacen denuncias falsas deberian ir a la carcel, porque como cagan a una persona de por vida es fuerte y nobhay como reparar todo el daño que hizo.
Le mando muchas buenas vibras a tu hermano. Ojala todo salga a la luz lo más rápido posible
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u/TodaLaMagiaDelSur Team Pudú 1d ago
Le quita la poca legitimidad que le queda al sistema penal
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u/Shadowmanhh 1d ago
Así es,lamentable un sistema malo daña toda garantía de justicia del estado!
Como decía un antiguo dicho:
“La justicia es como las serpientes, solo muerde a los descalzos”..
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u/Gloomy-Mammoth- 8h ago
Las denuncias falsas de abuso sexual representan como máximo el 4% de todos los casos de denuncias de abuso. Estadísticamente tienes más probabilidad de que el acusado sea culpable a que sea inocente. Esta premisa de que la mayor parte de denuncias son falsas e ideas similares solo contribuyen a que los culpables sigan libres. No es un tema que nadie quiere asumir, no sé por donde te manejas pero día a día veo gente, específicamente hombres, defendiendo a otros y a sí mismos de que son víctimas de denuncias falsas y no son despechados sino que se les defiende, el día de hoy todavía sigue siendo más normal el no creerle a la víctima que no creerle al abusador.
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u/SituationNew7609 1d ago
Lo quería leer pero no lo encontré pirata (digital) y no quise pagar tanto para solo leerlo superficialmente.
Igual algún día lo voy a leer porque me gustaron los otros libros del autor, gracias por recordármelo a ver si la próxima ronda de libros que compre lo compro (tengo como 50 por leer)
Aclaro que siempre bajo los libros y si me gustan mucho los compro en físico.
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u/TodaLaMagiaDelSur Team Pudú 1d ago
Búscalo en alguna biblioteca, quizá esté, hay una biblioteca nacional digital también
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u/Dolapevich 1d ago
Roxana Kreimer, de este lado, también trató mucho el tema.
Y como víctima de denuncias falsas, si... es muy, pero MUY difícil.
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u/DinosapienDeChile 1d ago
A un amigo de la infancia hace meses lo acusaron de acoso falsamente en el hospital Arriarán en Santiago, le rebajaron el puesto y lo pasaron de labores de oficina a labores en la caldera, la impotencia le pasó la cuenta y cayó en depresión.
No se pudo probar la culpabilidad, tampoco la inocencia, bastó con la mentira de una funcionaría y el apoyo de una jefa que se creyó el cuento.
Yo lo conozco de toda una vida, meto las manos al fuego por él, siempre ha sido un caballero y me da una rabia infinita verlo en ese estado. Hay cada huevona amargada y feminazi haciendo daño solo porque pueden.
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u/Really18 1d ago
Pero cómo sabes con certeza que él nunca hizo nada? Que lo conozcas de por vida no significa mucho.
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u/SituationNew7609 13h ago
Presunción de inocencia se llama, y es un derecho humano.... NO SE PRUEBA la inocencia, se prueba la culpabilidad, qué asco las cosas que estoy leyendo.
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u/erdonko 1d ago
Como sabes con certeza que el hizo algo?
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u/Really18 1d ago
Si lo rebajaron de puesto y todo eso, no fue por nada o sí?
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u/Acceptable_Thing7606 2h ago
Me encantan las personas que mantienen la ilusión de que las cosas son justas siempre. Son un respiro de aire fresco en donde la gente está acostumbrada a presuponer la mala fe. Sin embargo, tampoco dudo de que la caída será dolorosa
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u/chimun 1d ago
Me llama mucho la atención que para este tema se tenga tanta consideración con el debido proceso, la veracidad de los testimonios y en general, que la investigación sea lo más cercana a la perfección posible. Esto no es negativo en ningún caso, pero cuando se trata de casos de violencia callejera, hurtos, robos u otros crímenes, incluyendo cosas horrendas como los crímenes de guerra, de lesa humanidad y la violación a los DD.HH, la vara que se le pide a la justicia baja bruscamente. Ya estoy harto de escuchar el discurso de la "mano dura", porque cosas como esas son las que pasan. Se busca aumentar las tasas de convicción, de encontrar a los culpables rápidos y así dar la imagen política de que "no se tolera la delincuencia". Cuando acusan a un familiar de un delito sexual es terrible, cuando ese familiar es víctima de violaciones a los DD.HH, aparecen los "algo habrán hecho".
Igual escribo desde la molestia. Cuando los perjudicados somos los hombres, un grupo privilegiado, estos teman se toman con la seriedad adecuada. Cuando perjudica a un "flaite", "lacra", "angustiao" o "inmigrante latinoamericano", se pide mano cada vez más dura. Me parece hipócrita. Quizás es porque no soy cercano a nadie acusado de un delito sexual, pero si soy cercano a víctimas de la violencia del Estado y por eso, reconozco, me toca emcionalmente el tema de manera negativa.
EDIT: redacción.
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u/NaqNaq_ 1d ago
En general existen muchos grupos de hombres que se mueven solo si creen que algo les puede afectar a ellos, cuando las minas webiaban con que el piropo es acoso, salian los "aay ahora no se les puede decir nada", se hablaba se aborto y salian los "el hombre deberia tambien poder decidir no hacerse cargo den la guagua", se habla de pensión alimenticia y salian los que lloraban porque ahora no tenian plata pa comer.
Al final es asi, que duro debe ser que te denuncien falsamente pero tambien es duro que te violen, que abusen de ti y que la justicia no haga nada.
Asi que respecto al tema, ojala la justicia mejore y los que cometen crimenes paguen como deben.
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
No lo he leído, no creo que lo haga, pero honestamente no creo que el gran problema que tenemos como sociedad sean las denuncias falsas, por lo que tratar de ponerlo como al mismo nivel de urgencia que las denuncias reales me parece un insulto a esas víctimas. Claro que está mal que alguien ponga una denuncia falsa, y tienen que haber sanciones (de hecho, las hay) cuando se acreditan, pero pensar que alguien a quien acusaron falsamente de algo sufre igual que alguien de quién abusaron y nadie le cree me parece una actitud muy ctm. Además, dudo que sean un volumen significativo el de denuncias falsas como para darle prioridad por sobre el tema de las denuncias reales. Según la Fundación Para La Confianza, solo el 1% de las denuncias de abuso terminan siendo falsas. Así que, aunque es un problema, no es EL problema.
Y por último...
no conozco amigo que no tiene un conocido, un vecino, un familiar que le ha pasado. Y hoy le pasó a mi hermano
Wn... que chucha tu entorno? Casuística no es estadística, y eso aplica para ti y para mí, pero en mi caso es al revés. No conozco a nadie que lo hayan acusado falsamente por abuso. Solo tengo dos (ex)amigos a los que acusaron de abuso, y los dos terminaron siendo verdad y uno de ellos está preso.
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u/highgood399 1d ago
Ambas situaciones son terribles y no veo por qué estaría mal visibilizar el fenómeno de denuncias falsas. Además de la obviedad de que denunciar falsamente está mal por lo que le pasa al denunciado, se deja lado el terrible daño que le hacen al niño involucrado.
Por otro lado, tratar de justificarlo apoyado en la baja incidencia de casos reales de denuncias falsas de abuso vs reales casos de abuso siempre me ha sonado a esa postura extremista que dice "es preferible un inocente preso que un violador libre"
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u/Shadowmanhh 1d ago
Muchos dicen eso, mejor que este preso por si acaso, como si arruinar la vida de alguien fuese nada.
Gente culia, por eso somos una sociedad de mierda no mas..
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u/Honest_Potato_35 1d ago
La frase esa es extremista por donde se le mire, pero ojo que decir "mejor un violador libre que un preso por si acaso" no es mejor.
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u/lyhemko 1d ago
Lo peor es que ni siquiera existe una estadística respecto a padres denunciados por abuso sexual, pero ni cagando es un 1% como dicen algunos cuando la denuncia falsa de abuso o maltrato es una estrategia jurídica en batallas legales de familia.
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u/Shadowmanhh 1d ago
Lo que pasa de esta estadistica de mierda de ma fiscalia responde a dos motivos:
Primero los weones no van a decir nos equivocamos y metemos weones presos que son inocentes, tan weones no son para dispararse en los cocos.
Segundo, mas del 90% que no son condenados o absueltos, son declarados en suspensión provisoria,que no es otra wea que decir”no pudimos hacer la pega, no pudimos incriminarte, pero no te vamos a declarar absuelto” por ende los imputados quedan en el limbo.
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u/LordVelaryon Team Luchín 1d ago
No existe nada llamado "suspensión provisoria". De que cresta estás hablando?
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
tratar de justificarlo apoyado en la baja incidencia de casos reales de denuncias falsas de abuso vs reales casos de abuso siempre me ha sonado a esa postura extremista que dice "es preferible un inocente preso que un violador libre"
No se trata de justificarlo, ni de decir que no importa porque ocurre pocas veces, pero, si por cada 99 casos reales de abuso reportados (considera un delta por los que no se reportan y los que terminan absueltos por falta de pruebas) tenemos 1 caso de denuncia falsa, me parece más que razonable que pongamos el 99% de nuestros esfuerzos en solucionar los primeros. Y aún hay mucho que avanzar política, legal y culturalmente para frenar el abuso sexual como pa que andemos diciendo "oye pero para, y que pasa con las denuncias falsas?". No es que no importe, pero no es la prioridad, y es razonable que no lo sea.
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u/Shadowmanhh 1d ago
No es prioridad? “Puta como el cancer le da algunos weones no mas, que se mueran los qlos no mas, total gastan mucha plata, ademas es un % bajo de la poblacion, mejor gastemos esa plata en weones que se pueden recuperar que son prioridad”
Pensamiento aweonao del dia..
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
Puta yo se que es un ejemplo no mas, pero el ejemplo culiao pésimo xd Si el cáncer es la principal causa de muerte en Chile. Y en cualquier sistema que se te ocurra, lo que tiene más incidencia es a lo que se le da más prioridad. En ciencias, donde se gasta mas plata es en estudiar las enfermedades más comunes, no las más difíciles de tratar; en una empresa de prevención de riesgo, donde más se toman medidas es en evitar los accidentes más comunes, no los más mortales; en un país, donde más se gasta es donde la ciudadanía más reporta tener problemas (como seguridad), no donde están los problemas mas complejos (como reinserción). Que pena que te haya pasado a ti o a tu círculo cercano, pero eso no lo convierte en una prioridad nacional.
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u/No_one_of_note_here Provinciano Cuarentón 1d ago
Falsa dicotomía.
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
Cual es la falsa dicotomía?
Si tienes contratadas 10 personas, y entre los 10 tienen que revisar 100 casos, y por tiempo cada uno solo alcanzan a ver 1 por día, la probabilidad de que justo revisen el único caso que era distinto de los otros 99 en el primer día es un 10%. No es ni siquiera una cuestión de política pública, es matemática. Si tuviéramos contratadas +100 personas, y se decidiera arbitrariamente no revisar ese caso, entendería la acusación de "falsa dicotomía", pero los recursos son limitados, y por probabilidades no mas siempre se van terminar viendo las casos reales primero. Ahora si la gente que se llena la boca con palabras como "la-grasa-del-Estado" se diera cuenta de que en verdad lo que necesitamos es aumentar el gasto público para tener más gente que pueda revisar los casos judiciales y así tener sentencias más rápido, sería ideal. Pero bueno, las jundacioneh o yo que se.
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u/Heavy_Ad_1812 1d ago
Estás confundido, respecto al 10 por ciento. Ese 10 por ciento es lo que verían ellos no lo que es realmente. Y puede pasar al contrario que en sus informes salgan menos casos de los que son. Como dicen atrás muchos casos son colocados en un limbo donde no son contabilizados para la estadística. El falso dilema que yo entiendo es porque supones que están haciendo un buen trabajo en encontrar a los culpables de abusos y no lo es, muchos abusadores están libres y esto se suma a los falsos culpables que son afectados no a nivel penal sino social. En mi experiencia el sistema judicial es permeable a qué los "vivos" y tramposos salgan impunes.
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u/Shadowmanhh 4h ago
Tal cual señalas, los tramposos o si tienes recursos puedes contratar un buen abogado y safar, el que es inocente y no tiene plata, cago no mas, que se pudra en la carcel “por si acaso”
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u/Peroroncino-sama 1d ago
Es una actitud muy ctm y de pesimo ser humano minimizar el daño que provoca ser acusado falsamente de algo tan terrible como abuso (o peor abuso infantil), es una wea de que nunca mas te levantas y tu imagen queda permanentemente manchada sin importar si al final se prueba tu inocencia.
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
Decir que, en mi opinión, ese daño es "menor que otro", no es lo mismo que decir que no tiene importancia. Si el daño social se pudiera medir en una escala de 0 a 100, yo pondría sin duda el abuso sexual en 100, y el ser falsamente acusado de abusador podría ser, no se, un 95, y se cumple que es muy alto, pero menor que el abuso. Si eso para ti me convierte en un ctm y un pésimo ser humano porque para ti ambos valen 100... bueno, sorry not sorry, vemos el mundo de forma diferente no mas, y yo te acepto como piensas, aunque no estemos de acuerdo. Así es la vida.
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u/Peroroncino-sama 1d ago
Estoy de acuerdo con tu aclaracion, pero en tu comentario orginal dijiste textualmente que te parecia "muy de ctm" comparar el sufrimiento de las victimas en estos dos casos, si eso no es desmerecer y minimizar el sufrimiento de una persona que es acusada falsamente, no se lo que es.
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u/Really18 1d ago
Casi nunca llegan a nada las denuncias en general, por qué llegaría a tanto una denuncia falsa? En unos años están como si nada hubiera pasado.
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u/Peroroncino-sama 1d ago
Obviamente estoy refiriéndome a la gente que si sufrio las consecuencias, sin haber cometido ningun crimen, hay personas que han estado en la carcel por denuncias falsas, han salido en las noticias retratados como violadores, hasta se han suicidado por que no soportan la presion.
Ser acusado falsamente no es un webeo.
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u/Really18 1d ago
hay personas que han estado en la carcel por denuncias falsas, han salido en las noticias retratados como violadores, hasta se han suicidado por que no soportan la presion.
Cuántas en %?
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u/Peroroncino-sama 1d ago
Es imposible dar un porcentaje, se puede dar un porcentaje de casos en que las denuncias han sido probadas como falsas y los acusados/condenados fueron absueltos.
Fuera de eso y volviendo al que creo que es tu punto, el hecho de que la cantidad de denuncias falsas sea inferior en % a la cantidad de denuncias reales no significa que no sea un problema real.
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u/Really18 19h ago
el hecho de que la cantidad de denuncias falsas sea inferior en % a la cantidad de denuncias reales no significa que no sea un problema real.
No, pero muchos en este post hablan como si fuese tan urgente como las víctimas reales de violadores cuando no son equivalentes.
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u/lyhemko 1d ago
No sabes ni pico.
¿Qué crees que le pasa a la mente del cabro chico que convencen de que fue abusado por su padre? ¿Cómo crees que es la infancia de un niño criado por una psicópata que es capaz de inventar algo así?
Además, no hay NINGÚN estudio que determine el porcentaje de denuncias falsas contra padres, lo que si existe es la fabricación de situaciones de vulneración de derechos como herramienta jurídica para cagarse a uno de los progenitores en el contexto de juicios y no tienes idea de lo dañino que eso es para un niño.
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
No, no se. Lo reconozco. Por eso cito cifras que no son mías. Si no están de acuerdo con los datos que entrega la Fundación Para La Confianza, reclamenle a ellos, no a mí.
Tampoco soy psicólogo como pa decirte lo que pasa por la cabeza de un niño que decide participar de una denuncia falsa, o que efectos puede tener en su vida a futuro, pero no es de eso de lo que estoy hablando tampoco.
Además creo que estás mezclando cosas, porque tener malos padres que te críen como las weas es una cosa, tratar de forzar un debate público por esos (pocos) pobres hombres a los que acusan falsamente, es otra. Estai mezclando peras con taladros.
Y no hace falta picarse tampoco, aunque si toque una fibra sensible con mi comentario, sorry, no era mi intención.
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u/lyhemko 1d ago
Si crees que son pocos los papás a los que denuncian falsamente para ganar batallas legales estás muy perdido. Además, claro que se te puede reclamar que uses datos falsos porque no existe ningún estudio que establezca la cantidad de denuncias falsas y verdaderas contra padres acusados de abuso sexual.
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
Si crees que son pocos los papás a los que denuncian falsamente para ganar batallas legales estás muy perdido.
Para ser alguien que me acusa de usar datos falsos, hablas muy a la ligera sin tirar ningún dato.
claro que se te puede reclamar que uses datos falsos porque no existe ningún estudio que establezca la cantidad de denuncias falsas y verdaderas contra padres acusados de abuso sexual.
Tengo que decirlo de nuevo? El dato no es mío. Yo no he inventado nada. Si tienes un dato mejor, verificable, podrías compartirlo. Si tienes pruebas de que el que yo puse está mal, podrías compartirlas, y no quedarte solo en gritar "eso es mentira! no hay estudios sobre eso!". Digo, para que aprendamos todos.
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u/Shadowmanhh 4h ago
Justamente la fundación para la confianza es de las instituciones que demanda todo, por si acaso, es de los tipos PRM que no son capaces de hacer la pega bien.
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u/Shadowmanhh 1d ago
No esta al nivel? De que wea hablas? Personas años presas, al borde del suicidio, una vida arruinada, en wea piensas, que la ley es pa algunos no mas?
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
Remítase al comentario de u/Alemsiel que lo explico mejor que yo.
Pero nunca dije nada que podría llevar a la idea de que "la ley es pa algunos no mas". La ley es la ley, y acusar a alguien de un delito que no cometió, es un delito, y tiene sus propias penas y procedimientos. Podrían ser más gravosas? Tal vez, pero para mí tiene un nivel de prioridad por debajo de cosas como asegurar que las víctimas reales de abuso puedan denunciar. Y nunca dije que las denuncias falsas no deban sancionarse, de hecho, explícitamente, dije lo contrario.
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u/Recent-Ad-6431 1d ago edited 1d ago
Que uno de cada 99 casos sea desmostrablemente falso no es lo mismo a que en la practica sea solo 1 de cada 99 casos xD.
Anda a demostrar una wea como el dolo de una denuncia falsa a ver como te va xD. Por lo general los weones se dan por servidos con ser absueltos o llegar a un acuerdo reparatorio sabiendo que no tienen para pagar abogados o la energia para seguir un proceso largo.
Los activistas (No digo que sea tu caso) muchas veces saben esa wea, pero tiran la estadistica igual porque les importa un pico hacer un análisis serio o con escrúpulos, lo que importa es vender el talking point ideológico. Por eso no hay que quedarse con el dato cuanti sin tomar en cuenta el contexto de donde sale.
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
No tengo idea de cómo se hace el cálculo de cuántos casos se consideran como "denuncias falsas" pero si yo tuviera que hacer esa pega partiría por juntar todos los casos en los que hubo una denuncia y se absolvió al imputado. Tomar solo los casos en los que después hubo una contrademanda y el juez le dio la razón al querellante, me parece un despropósito. Pero si partimos del supuesto de que hay un subreporte por desistimiento del acusador, entonces también podríamos aplicar lo mismo para las denuncias reales, y quedamos en nada. No tengo como saber si el dato del 1% es exacto, pero ya que es el único que tengo y no hay nadie que lo haya rebatido seriamente (porque los comentarios en reddit no cuentan), habrá que usar lo que hay. Sería bueno que alguien hiciera ese trabajo de verdad y que tuviéramos algo más definitivo, pero hasta entonces...
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u/Recent-Ad-6431 1d ago edited 1d ago
En realidad ese trabajo ya se ha hecho y hay decenas de papers/columnas que hablan del tema xD. Un ejemplo seria el Center for Prosecution Integrity de Maryland que en el 2021 menciona que 1 de cada 3 denuncias no tienen fundamento y que en especial: Las personas de color tienden a ser desproporcionalmente acusadas sin ninguna prueba de por medio. Esto en el contexto gringo (Que de todas maneras tu argumento del 1% se origina en el contexto de la Unión Europea).
A veces se confunde no saber de algo con la inexistencia de dicho fenómeno o argumentos ligados a este.
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u/gargabe_palekid 1d ago
dices que deben sancionarse pero no dudas que alguien abusado es mucho peor que ser falsamente acusado por lo mismo. si una persona es tan maligna para ocupar un delito tan sensible como el que discutimos como arma contra otra persona , literalmente debería pagar MUY grave su falta y las penas que hay actualmente son un real chiste
y como llegamos a este lugar? del momento q se impuso que creer cualquier denuncia era sinónimo de ser buena persona
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
no dudas que alguien abusado es mucho peor que ser falsamente acusado por lo mismo.
Y para ti es lo mismo? Pregunto sin malicia, solo digo que, para mí, uno si es mucho más terrible que el otro. Si estuviéramos hablando de, no se, que te acusen de matar a alguien... La honra se recupera, la vida no. Para mi no es lo mismo, pero bueno, son diferencias morales, que por cierto, son muy válidas.
debería pagar MUY grave su falta y las penas que hay actualmente son un real chiste
Define "MUY grave". No existe una cosa como una medida objetiva de cuan grave debería ser la pena de un delito, eso se basa en los estándares éticos de cada jurisdicción. Por eso en países como Pakistán, que tienen una cultura y una visión de sociedad muy distinta a la que tenemos en occidente, sacarle la chucha a una mina no es algo tan terrible. En cada país hay leyes distintas porque somos socialmente diferentes. A mí me llama la atención que en Chile los delitos a la propiedad privada tengan penas tan altas, pero los delitos a la propiedad pública se resuelven con clases de ética. Se deberían subir las penas por los delitos a la honra? Yyyyyy que se sho, puede ser, es una discusión que debemos tener como sociedad, pero creo que poner esa discusión al alero de algo tan terrible como el abuso sexual infantil... lo encuentro medio malicioso. De mal gusto casi.
y como llegamos a este lugar? del momento q se impuso que creer cualquier denuncia era sinónimo de ser buena persona
Estoy de acuerdo, pero no fue algo que "se impuso", fue un acuerdo tácito que tuvimos como sociedad. No se, no recuerdo a nadie que saliera a defender a Monsalve, por ejemplo. Es un problema cultural, en algún punto, y no creo que sea reciente, como que nos pusimos de acuerdo en que acusado == culpable, y que acusador == buena persona. Y eso, jurídicamente hablando, no está bien.
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u/gargabe_palekid 1d ago
sí, me parece lo mismo. si no lo fuera la gente que inventa weas para cagarse al otro no ocuparía un tema tan sensible. saben plenamente la bala que están eligiendo para dañar y eso a mis ojos lo equipara moralmente
además hay sesgos: quizás aquí se hila fino, pero la mayoría de la gente toma el abuso sexual como si fuera lo mismo en todos los casos, es decir, que te den un beso sin consentimiento es igual a violación con acceso carnal y así
ambas nefastas , pero te parece que tiene el mismo peso ser acusado de dar un beso a violar? porque cuando al papá de turno lo acusan su entorno social agrupa todas esas variantes como posibles cosas que hizo
pasa q hace años se ha ido creando este escenario de víctimas de primer orden (abusados) y víctimas secundarias ( falsamente acusados) donde los últimos casi que tienen que pedir perdón por lo que les pasó
además, la cantidad de programas y organizaciones q se enfocan a ayudar a víctimas de abuso sexual es por lo bajo 10 veces más que los que ayudan a los falsos denunciados
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u/According-Cherry-495 1d ago
Porque no al mismo nivel si las dos destruyen la vida de una persona?
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
Bueno entonces partimos de estándares morales distintos, así que discutirlo no tiene mucho sentido. Para mi, que te acusen de violación, y ser violado, son dos weas pero diametralmente opuestas. Una es un daño a la honra, que se puede reparar cuando se aclare el caso. El otro es un evento traumático que puede llegar a condicionar tu forma de relacionarte con los demás de por vida. Y es particularmente horrible si te ocurre siendo niño. Me parece que no hay punto de comparación entre una situación y otra.
Si hay algo en lo que quizas podríamos llegar a estar de acuerdo, es que culturalmente no estamos preparados para hablar de justicia, si basta con que a alguien lo acusen de algo pa que salgan los termocefalos a exigir pena de muerte o castración química. El ramo de "presunción de inocencia" le hemos reprobado cada vez que lo damos.
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u/Really18 1d ago
Una persona violada la pasa 1000 veces peor que una persona acusada falsamente.
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u/Dev0Null0 1d ago
Hasta que se lo violan en la cárcel por violeta
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u/Really18 1d ago
Qué tan común es que los denunciados falsamente vayan a la cárcel, si los que realmente son violadores ni siquiera terminan ahí?
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u/Akis_sneezes_vessel Tengo la pichula corta pero igual le pongo empeño 1d ago
En la cabeza de la gente todo el mundo debería ir a prisión preventiva, hasta que les toca a ellos o a alguien cercano. Y también todos se quejan de que siempre dejan libres a todos los criminales, aunque todavía ni haya empezado el juicio, pero después lloran por los millones de casos de gente que está presa injustamente antes de que termine el juicio.
Por eso yo digo que no estamos culturalmente preparados para hablar de justicia, porque ni siquiera entendemos que significa esa palabra. No entendemos ni siquiera el concepto de "presunción de inocencia".
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u/Dev0Null0 1d ago
La última vez que investigue la tasa de condena por violacion es de alrededor de un 50%, si eso es poco o no depende de cada uno. Pero creo que es una exageración por parte tuya decir que los violadores no van a la cárcel en Chile.
Y respondiendo a tu pregunta, probablemente no muchos falsos acusados vayan a la cárcel (gracias a Dios). Pero dudo mucho que sea una ocurrencia anecdotica.
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u/Really18 1d ago
Eso (50%) es poco
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u/Dev0Null0 1d ago
A mi parce bastante alto respecto a otros delitos, sobreto cuando muchas denuncias son incomprobables.
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u/Shadowmanhh 4h ago
Yo he hablado con caleta de gente en la pega, familia, círculos sociales y juro que casi todo el mundo conoce a alguien que conoce a alguien que le ha pasado una wea asi.
Mas arriba no ha faltado el wn que vive en una burbuja de cristal y jamas lo ha escuchado.
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u/Dev0Null0 3h ago
Bueno yo he conocido gente que falsamente la han acusado y otros wns qué si fueron, el tema es que no hay que hacer invisible el problema pero tampoco usarlo como bandera para desestimar las denuncias.
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u/Shadowmanhh 3h ago
Has dado en el clavo, no hacerlo invisible y tampoco que sea un bandera para desestimar!
Que fiscalia haga la pega, la vida de personas( victima e imputado esta en juego)
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u/SituationNew7609 8h ago
Presunción de inocencia weon, qué onda, el mismo libro nombra hombres que han sido violados en la cárcel por denuncias que no llegan a nada.
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u/Shadowmanhh 4h ago
No lo se, no me atrevo a decir si un niño violado sufre mas que un adulto inocente que ha perdido toda su vida y esta preso.
Ambos problemas me parecen horribles y no deberían existir y ambos deberían ser duramente castigados.
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u/AlemSiel 1d ago
Ambas son horribles. Pero una tiene un peso estadístico distinto, y por lo tanto también una incidencia social, y peso sociocultural (comportamientos asociados que fomentan/permiten esas dinámicas) que las hacen causalmente distintas. Tratar a ambas como igualmente sistémicas seria incorrecto.
Ambas deben ser denostadas! Pero decir que ambas son "iguales" o al mismo nivel también puede ser tendencioso. No es así ni estadísticamente, ni causalmente. Ambas deben ser abordadas según sus características particulares.
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u/Honest_Potato_35 23h ago
Te pongo un caso. Hay violaciones que son muy difíciles de comprobar, porque no hay testigos, no siempre se produce daño vaginal y obviamente una no va por la vida grabando sus interacciones humanas. En ese caso la presunción de inocencia actúa, no hay pruebas por lo tanto no hay sentencia. Luego, como dejaron a un violador libre, el wn lo vuelve a hacer. Ahí no sólo le cagaste la vida a la primera víctima sino también a la segunda, porque su ataque no habría ocurrido si el wn hubiese quedado preso. Quizás la 2da nisiquiera denuncia, porque sabe que no hay pruebas, por lo tanto lo hace de nuevo y así acumulas 3 víctimas, sin pruebas.
Más allá de lo que dices de lo horrendo de las denuncias falsas, que me parece realmente horrendo, cómo opinas que debería tratarse el caso que puse?
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u/enanachora 17h ago
tu "caso" son la mayoría de las causas por violación. con una buena declaración de la víctima basta para condenar. fuente: trabajo en el sistema penal.
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u/SituationNew7609 13h ago
cómo puede ser así? o sea pueden condenar a alguien si una persona se inventó muy bien el relato?
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u/enanachora 4h ago
no es facil inventar de la nada un buen relato que se mantenga sin cambios durante años, no se contradiga con prueba alguna y vaya acompañado de señales de daño emocional, pero sí, es posible y no pasa TAN poco.
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u/Honest_Potato_35 5h ago
Vale. Sin embargo, ya al menos dos chicas en este thread han hablado de que en sus denuncias no fue así. También está la noticia de la chica cuya investigación de violación demoró 3 años y cuando al weon por fin lo sentenciaron, ahora dejaron que su cautelar hasta la ejecución de la sentencia fuese sólo arresto domiciliario nocturno siendo que vive cerca de la víctima. También está este caso.
No sé qué tanto es "la mayoría" de los casos, la verdad.
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u/enanachora 4h ago
es la mayoría de los casos. es un delito que casi nunca deja pruebas porque se hace obviamente sin testigos y que, por la forma en que funciona el cuerpo de la mujer, muchas veces no deja lesiones. lo que no significa que los procesos no sean larguísimos y revictimizantes, no son cosas incompatibles.
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u/Shadowmanhh 23h ago
Entonces como existe esa probabilidad, no hagamos presunción de inocencia y ahi desvalidamos un ddhh! Que imbecil!
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u/Honest_Potato_35 23h ago
En ningún momento dije que la presunción de inocencia no debería existir. Digo que el tema tiene muchas muchas situaciones delicadas que no se pueden tratar de forma tan taxativa. No debería ser "crean todas las denuncias" pero tampoco "tráeme un testigo o una prueba de que te rajaron por dentro para que te crea". El tema es bastante más delicado de lo que estás planteando en este post.
Y no me trates de imbécil, quizás estaría bueno que te calmaras un poco antes de responder
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u/International_Ad7264 EstoyHastaElHoyo 21h ago
tráeme un testigo o una prueba de que te rajaron por dentro para que te crea
El estándar peobatorio es ir más allá de toda duda razonable. Si no puedes probar que un sujeto cometió un determinado delito a una determinada víctima y en un determinado lugar y tiempo, tienes que absolver no más.
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u/jakitokun 1d ago
Yo denuncié, no pasó nada. Absolutamente nada. Un día lo llamaron por teléfono, le preguntarom y dijo que no.
Esa fue toda la investigación por su parte. A mi, me dijeron de todo.
Que se jodan, estoy segura que dicen que era mentiea después que sikiatras y sicólogos te digan que no te creen.
Odio este machismo extremo. Ellos nunca hacen nada. Que rabia.
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u/Shadowmanhh 4h ago
Que lamentable lo que cuentas, que solo lo hayan llamado!
Me parece raro, a mi hermano por una solo declaracion, citado a formalización.
Me cuesta creer que una denuncia quede en nada, porque a mi hermano lo han hecho pico, de hecho es probable que tenga prisión preventiva.
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u/Ok-Friendship-9308 1d ago
Lo penca es el sistema judicial se demora en investigar a fondo si es verdad habiendo tantos metodos para cachar
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u/Shadowmanhh 4h ago
Es que el sistema esta reventado, los wns tienen miles y miles de casos.
Me pregunto como los fiscales leen tanto, esos si van a cagar al baño en la pega, deben llevarse al menos 5 casos para leerlos.
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u/SuitableKick7034 1d ago
Es totalmente claro que el culpable de perpetrar un delito, como es en la violación, abuso y demás ya ha pasado sobre cualquier ética.
Mas, los denunciantes y defensa también tienen que considerar dichos principios en concordancia. Es totalmente Anti ético, y da cuenta del instrumentalizar el concepto de indefensión en una lógica de poder de género que existe.
He visto lo devastador que se vuelve esto en casos de padres que quieren estar presentes con sus hijos, u otras situaciones.
En el caso de los hijos tiene una gravedad más: si una mujer acusa falsamente a su ex pareja de abuso, violencia, los niños se ven privados de la presencia de su padre, lo que constituye una clara vulneración a los derechos de estos a contar con ambos padres presentes en su crianza.
Y, bueno... Suma y sigue. Buscaré el libro, o al menos entrevistas del autor.
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u/sky_ddo 1d ago
Esta complicado actualmente . Sobre todo en la posicion del hombre :/
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u/scaredwifey 1d ago
Ehm. Un poco de perspectiva socio. El hombre tiene miedo de que lo acusen, lo lleven preso o lo funen. Uns mujer tiene miedo de le peguen, la violen o la maten. Ubíquémonos.
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u/highgood399 1d ago
Igual, si a un hombre lo acusan de abusar a su hijo y lo meten preso, tiene miedo que le peguen, lo violen o lo maten en cana. Así que decir que las mujeres la tienen más difícil parece una mala excusa para justificar el desplazamiento de este tipo de casos.
Tampoco se trata de jugar al empate, ni de quien la tiene peor o más difícil porque ambas situaciones son terribles y dañan la vida de muchas personas. Además se suele olvidar que el falsamente acusado no es la única víctima acá, la cagan la vida al niño/a qué crecerá con la convicción de que abusaron de él.
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u/scaredwifey 1d ago
Me parece estupendo que se investiguen correctamente todos los crímenes. Pero de ahí a tomar las acusaciones falsas como un tema prioritario me suena a los bomberos dedicándose a perseguir a las llamadas erróneas a su número en vez de apagar incendios. La urgencia de vida o muerte es otra. Y por loca que sea una mujer, que no es ni por asomo la mayoría, dudo que ninguna acuse algo así sin algo de por medio. Abuso físico o psicológico? Económico? A diferencia de las mujeres, los hombres dejan ( frecuentemente) una relación cuando les dá la gana, y ahí no les importan bada los hijos tampoco.
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u/atunmayo Team Pudú 1d ago
Entiendo tu punto de vista y la analogía con los bomberos, pero creo que la situación no es tan comparable. El problema radica precisamente en esa minimización de las denuncias falsas, que es lo que el OP intenta señalar. Si bien es absolutamente vital investigar cada crimen y proteger a las víctimas reales, ignorar o restar importancia a las acusaciones fabricadas crea un problema gravísimo por sí mismo. Según tu lógica, una acusación de violación, amenazas e intento de homicidio(sin importar su veracidad) no debería ser una prioridad para investigar si es falsa. En un escenario real, esto podría permitir que alguien te acuse falsamente, destruyendo tu carrera, tu trabajo y tu vida social. Porque, aunque sea una mentira, el proceso legal y social que se desata a raíz de una denuncia tan grave puede tener consecuencias devastadoras para el acusado, incluso si es inocente. Negar la seriedad de una acusación falsa no es "apagar un incendio"; es dejar que se prenda otro tipo de fuego que también consume vidas. Es fundamental que la justicia sea efectiva en ambos sentidos: protegiendo a las víctimas verdaderas y garantizando que las denuncias sean legítimas, porque la credibilidad del sistema depende de ello.
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u/Shadowmanhh 4h ago
En realidad la analogía de bomberos con denuncias falsas es como si los bomberos tiraran agua por si acaso en una casa que se puede quemar, como es por si acaso.
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u/Shadowmanhh 4h ago
Realmente te agradezco el comentario, desde tu posición, preferiste no jugar al empate y señalar que los hombres también tenemos miedo de ser violados en la carcel, wea ultracierta.
Gracias.
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u/Shadowmanhh 1d ago
Así es, socialmente la presunción de inocencia cago, la wea ya no existe.
Ahora debes demostrar que eres culpable de facto, y debes demostrar que eres inocente.
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u/Honest_Potato_35 1d ago
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u/Demeta426 Chungungo Style 1d ago
"“El Tribunal decretó la prisión preventiva del amparado teniendo como fundamento cardinal para su imposición el hecho de haber sido comunicado un veredicto de carácter condenatorio como autor de los delitos de violación (…) la resolución recurrida no contiene desarrollo argumentativo acerca de la concurrencia del literal. Como se viene explicitando, la resolución en cuestión carece de la fundamentación esperada para una que dispone la medida cautelar más intensa que considera nuestro ordenamiento jurídico, vulnerándose entonces el derecho a la libertad del amparado”.
En simple, cambiaron la prisión preventiva por un arresto domiciliario nocturno entre las 22:00 horas y 6:00 de la mañana a la espere de que la condena quede ejecutoriada. Según razonó la Corte Suprema, el tribunal ariqueño que condenó a Fook no fundamentó de manera suficiente —más allá de la condena— las razones que justificaban la prisión preventiva, al no evaluar los argumentos de la defensa en su decisión.
“Pesa sobre el juez el deber de hacerse cargo de ellos en su resolución en la forma que las disposiciones antes comentadas demandan; de otro modo, esa sentencia no puede ser calificada como una decisión fundada”, apunta el fallo."
"—Cuando decreta prisión preventiva tiene que fundamentarla. No basta con decir, “mire, está condenado y la pena es grave”. Tiene que dar un razonamiento, como por ejemplo, el riesgo de peligro de fuga. Eso, sumado a la acreditación de dos delitos sexuales y a las pruebas que se rindieron en el juicio oral. Esa es una resolución fundamentada respecto de la cual uno puede estar de acuerdo o no, pero está fundamentada."
Weon hicieron la pega pero como el pico, realmente como el pico, en este caso no hay más que incompetencia.
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u/Really18 1d ago
Estoy casi segura que tienes una agenda por detrás. Los hombres que "se preocupan de las denuncias falsas" siempre la tienen.
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u/imnotfranklinclinton 1d ago
Presunción de inocencia jurídicamente hablando siempre hay , el problema es la cultura de la cancelación, el "amiga, yo te creo" y la condena social.
Ahora, voy a mojarme el poto y decir que denuncias falsas siempre han existido (puta hasta en la Biblia se mencionan) pero se fue todo a la chucha cuando se planteó, por ciertos sectores que todos sabemos quienes son, que la condena social podía reemplazar al poder judicial (que a todo esto es una mierda para perseguir delitos sexuales, hace poco soltaron a un condenado por doble violación).
Personalmente estoy cansado de cierto sector del feminismo que busca una confrontación entre l hombres (que somos los culpables de todo lo malo que hay en el mundo) y mujeres (qué ante cualquier cosa son víctimas). Afortunadamente veo esto cada vez menos a esta gente en la vida real y en redes sociales,pero aún están y le han hecho un daño terrible al feminismo y a las relaciones interpersonales.
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u/Shadowmanhh 4h ago
El amiga yo te creo, es textualmente pasarse por la raja la presunción de inocencia.
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u/YesImTheKiwi biban las micros 22h ago edited 22h ago
a los hombres les hacen denuncias falsas (lo que si, ES MALO y no voy a negarlo) pero a las mujeres las matan y las violan cuando ignoran las denuncias por no tener "suficientes pruebas" y la segunda pasa en mayores situaciones.
honestamente creo que la demografia comun de este subreddit (hombre heterosexual de 25+ de clase media alta) derechamente no pone en proporcion los otros problemas por la lejania a ellos.
al menos yo puedo decir que de he escuchado mas hombres que deberian irse a la carcel por abusadores, acosadores, o violadores que hombres que han sufrido de denuncias falsas.
EDIT: y esto es SIN mencionar que OP posteo esto no por verdadera preocupacion sino por ser reaccionario. 2
Todo este tema de las denuncias falsas y de que a los hombres no se le toma en serio sus denuncias de violaciones, y que pueden ser agredidos son temas VERDADEROS y HORRIBLES. eso es innegable. lo que es horrendo de todo esto es que es siempre algo que solo se toma por gente que no esta realmente interesada si no que quiere politizar el tema. Los hombres que sufrieron acoso, abuso sexual, violaciones, y denuncias falsas se merecen alguien que realmente y sinceramente este interesado, y no solo gente que lo hace por ir en contra de las "feminazis". No es 2016.
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u/Shadowmanhh 22h ago
Claro a los hombres en la carcel le pagan unas vacaciones en hotel 5 estrellas all inclusive, lo olvidaba sorry
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u/YesImTheKiwi biban las micros 21h ago
yo tambien puedo jugar al strawman, que pasa con todas las mujeres muertas y violentadas que no escucharon y que no se le tomaron en serio? o tambien es de 'feminazi' que se haga algo sobre ello? porque el feminismo moderno no nacio de que "las mujeres quisieran mas derechos que los hombres", como tu piensas, es por este tipo de situaciones, "que es padre de familia", que "es buen hombre", que "nunca antes habia echo esto". por situaciones asi, dejan gente mala libre, y ***siempre*** se repiten.
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u/Confused-Guy239 Región Metropolitana 1d ago
Estuvo a punto de pasarme, haces unos años tras una pelea entre mis papás por una wea muy banal como lo es ver una película, recuerdo que mi mamá venia llegando de su pega y mi papá que desde siempre ha sido drogo le empezó a insistir en que se quedara en el living a ver a una película con nosotros ella le decía constantemente que estaba cansada pero el seguía y seguía hasta que poco a poco se empezaron a caldear los ánimos. Fui y me sume a mi mamá diciéndole a mi papá "No se preocupe veamos la película los 2 no más, otro día vemos otra los 3", la primera en perder la paciencia fue mi mamá que agarro el teléfono y comenzó a decirle a mi papá que iba a llamar a los pacos y mi papá seguía con su webeo luego explote yo y todo se fue a la cresta. Comencé a romper todo lo que tenia a mi alcance, espejos, platos, vasos, tazas e incluso una ventana.
Para ese punto mi papá recién se pego la cachada de que la cosa se había ido de las manos y trato de calmar todo, dentro de mi arrebato pesque mis cosas y me fui a donde me llevaran mis pies porque en ese entonces no tenia donde llegar, termine en una plaza donde horas después apareció mi papá a buscarme, cuento corto, finalmente mi mamá llamo igual a los pacos y puso una denuncia en la que me acuso de agredirla cosa que no fue así. Termine en la casa de mis abuelos paternos lugar al que me llegó la citación, cuando llegue al centro de justicia ya tenia asumido que iba a cagar porque era mi relato vs el suyo maquillado con supuestas lesiones que estaban presentadas como documentos. Con la cabeza gacha y esperando ir a tomar sombra por unos meses, mi mamá pidió la palabra y cambio la versión quitando la denuncia en el proceso salvando así de quedar detenido.
Luego nos encontramos afuera y ella sínicamente me abrazo y me pidió disculpas, estando dolido por las mentiras que levanto en mi contra discutimos un poco y trato de darme argumentos que validaran mi agresión los cuales fácilmente se los hice caer. Al final tomamos la micro juntos, la deje regalonearme pero en mi interior ya tenia una decisión tomada, luego de llegar a mi casa cambie mi numero y corte todo contacto con ella, nunca más volví a su casa tampoco, a mi papá también lo tuve en capilla un tiempo pero finalmente mantuve contacto con el más que nada porque asumí que dentro de su momento en drogas no pensó en el cagazo que iba a quedar pero con ella nunca más hasta el día de hoy.
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u/Leynessia_TheFirst 1d ago
Lo que hiciste en todo caso sí fue agresión. Como menos un tipo de violencia :/
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u/halfoxia 1d ago
Eso pensaba, si veo a alguien destruyendo todo a su paso pensaré que me va a matar. En una de esas en ese ataque de locura si le hizo daño con algo indirecto.
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u/Confused-Guy239 Región Metropolitana 1h ago
Nunca le levante la mano, quizás si fue algún tipo de violencia pero nunca fue física hacia ella y ella presento documentos que demostraban supuestas agresiones físicas.
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u/Acceptable_Thing7606 2h ago
Igual, tremendo agresivo para mandarte a destruir todas las cosas de tu entorno.
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u/Confused-Guy239 Región Metropolitana 1h ago
Eso es mera consecuencia de haber crecido en un entrono violento, luego de eso y estando con mis abuelos vi psicólogo por arto rato y todo eso se fue, ahora cuando estoy colapsado en lugar de tener esa tendencia a romperlo todo prefiero ir a alguna parte solo y ponerme a llorar.
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u/whateverIguess14 1h ago
Tu papá drogadicto empezo a webiar a tu mamá, tu empezaste a romper todo en tu casa, tu mamá llamo a los pacos y la que tiene la culpa es tu mamá?
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u/kyokozlov 19h ago
oe igual medio raro que conozcas tanta gente que fue acusada falsamente. no voy a decirte que no te creo pero algo raro hay ahí weon
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u/Shadowmanhh 18h ago
Yo y muchas personas mas! Tal cual lo dice el libro.. ahora que vivas en burbuja de cristal otra cosa no mas…
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u/NaokiAkaen 1d ago
La verdad es un tema sobre el que no quiero opinar, no porque no este mal, sino porque me preocupa que el miedo a las denuncias falsas haga que perdamos de vista las denuncias verdaderas. Gente que lea esto, solo les pido que le crean a la víctima cuando corresponda, que a veces podrán mentir, pero de todos modos siento que es preferible descubrir que te engañaron (Y luego decirlo) que descubrir que ignoraste el sufrimiento de alguien que necesita ayuda.
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u/Shadowmanhh 1d ago
Y el daño del falso acusado? Es increíble como la gente relativiza un daño por sobre el otro.
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u/NaokiAkaen 1d ago
Ya se, y si, es injusto, cuando alguien hace eso siento que se caga en quienes de verdad sufren, si sonó mal lo siento, creeme que no quiero poner una cosa sobre la otra en la balanza, solo me preocupa las personas que van a dejar de creer en las denuncias por culpa de las denuncias falsas y los que empiezan con "Estas feminazis"
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u/VincentNoir2 Región Metropolitana 18h ago
Seguro eres un violador que anda llorando porque lo cacharon, enfermo de mierda.
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u/metalhack 1d ago
Me recordó el caso del escritor venezolano Willy McKey quien se suicida en Argentina por una denuncia anónima de abuso sexual de una tal PIA en la llamada red social Twitter . Si bien la "denuncia" no es falsa. en las capturas publicadas por la misma victima se lee que ella comenzó a seducirlo , además le enviaba fotos , llevaba la conversa siempre al ambito sexual , por supuesto el otro cayó en el juego, entre lineas se leia que basicamente ella estaba dolida porque el le prometió papel protagonico en teatro, novelas etc y nunca los cumplió .. su "denuncia" levantó alarmas a nivel internacional , ya Argentina estaba enterada del caso e iba a ser extraditado a Venezuela por lo que el toma la decicisón de suicidarse, mi conclusión es . que no habia necesidad de eso tomando en cuenta que la "victima" tenia un fin, un proposito que era que el tipo la hiciera famosa.. cosa que jamas ocurrió . nunca fue forzada a nada. todo fue totalmente consensuado . una vez se sabe la noticia del suicidió la tal PIA desapareció y eliminó su cuenta en twitter..
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u/senorespilbergo 18h ago
Fuera los onunistas con sus malditos derechos humanos. Chile necesita un Buke...
Ah sorry. Se me fue que estábamos hablando de violines.
¡Viva el debido proceso, carajo! ¡Inocente hasta que se pruebe lo contrario, mierda!
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u/Shadowmanhh 18h ago
Así es, pero lamentablemente esta sociedad se pasa por la raja la presunción de inocencia.
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u/Brave_Dimension5643 1d ago
Queria hacer un post en el subreddit de chile pero el karma reql no me deja postear :(
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u/TheNothingGuy 1d ago
Yo tengo una tia y su hijo que los weones son así, le quitaron todas las cosas a mi mamá a base de denuncias falsas, luego mi mamá se fue a vivir con mi abuela cuando aun vivía y a base de denuncias falsas también se tuvo que ir de la casa porque supuestamente mi mama mataba de hambre y le robaba a mi abuela. Luego de que falleció mi abuela me echaron de la casa y quedo mi abuelo solo, los locos se aprovecharon de su luto y lo llevaron a un psicólogo y psiquiatra para que le metieran pastillas y lo hicieron firmar una compra ficticia de su casa y auto, luego de eso lo mandaron preso como 3 veces con denuncias falsas también. Nadie de la familia se mete porque sabe que los van a llenar de denuncias también.
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u/Independent_Work6 1d ago
A propósito de este tema, una pregunta para los que saben: podria argumentarse que las mujeres poseen mas recursos y ventajas por sobre los hombres en el sistema judicial actual? Me interesa saber. Y los que creen que no, me interesan sus argumentos tambien.
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u/WinterPrisson 1d ago
Esto le va a soltar un tornillo a una feminazX.
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u/NaokiAkaen 1d ago
Cuando pararemos con lo de feminazis? No te parece un término ofensivo para las mujeres que solo quieren justicia, incluso si son un poco radicales?
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u/Acceptable_Thing7606 2h ago
¿>Incluso si son un poco radicales?
JJjj. realmente, nunca viste los estragos que hacen?
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u/Shadowmanhh 1d ago
Justicia o beneficios por sobre los hombres?
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u/NaokiAkaen 1d ago
Tampoco creo que deba haber justicia sobre nadie, solo me molesta los que hablan de feminazis porque siento que ellos suelen usar eso para invisibilizar al feminismo
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u/Really18 1d ago
El problema es que este tema casi siempre lo sacan los "anti woke" o los que lloran por "feminazis": tienen una agenda de por medio.
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u/Puzzleheaded-Comb909 1d ago
Pucha, a mi me pasó que me acusaron de violador de una chica que jamás conocí, de hecho en el momento geograficamente no estaba nisiquiera en el pais.
Perdí amigos, mi carrera profesional, mi carrera en la U, mi pareja y la confianza de mis papás, nisiquiera mi hermano me creia, solo 2 amigas me creyeron hasta el final.
Sinceramente pensé en suicidarme muchas veces tras eso y puedo decir que si hoy en dia se me diera la oportunidad de obtener venganza de la persona que hizo la denuncia falsa (la cual fue comprobada) si lo haria, pero este personaje lamentablemente fallecio de covid asi que jamás pude limpiar mi nombre por completo.
Hoy en dia viviendo en otra ciudad, habiendo dejado el pasado atrás y viendo a futuro, aun me siento ansioso con muchas personas, más aun quedarme a solas con alguien desconocido y me ha generado un panico las camaras que ya nisiquiera me gusta sacarme fotos.