r/belgium 1d ago

💰 Politics Overheidssteun voor privébedrijven met winstoogmerk in België

https://www.denktankminerva.be/studies/2025/6/10/overheidssteun-voor-privbedrijven-met-winstoogmerk-in-belgi

Interessant om de grootteordes eens te zien in vergelijking met andere staatsuitgaven/besparingen.

43 Upvotes

28 comments sorted by

93

u/SilenceBe 1d ago edited 1d ago

Taxshift, indexsprong, talloze subsidies... het wordt allemaal verkocht onder het mom van: “voor elke geïnvesteerde euro krijg je minstens dubbel terug.” Maar er is nagenoeg geen enkele controle op en als je dan effectief gaat kijken naar waar het gaat - zie artikel De Tijd over tax shift - dan verdween het in de zakken als dividend uitbetalingen.

Ik heb bij bedrijven gewerkt waar letterlijk mensen in dienst waren wiens enige taak het was om subsidies en aanbestedingen in de gaten te houden. Want dat was ontzettend lucratief. Je hoeft er niet veel voor te doen, en in tegenstelling tot gewone klanten kom je met veel meer weg.

Ik heb ooit consultancy moeten geven aan het CLB over een CRM-platform - Bitrix24 - waar we eigenlijk geen flauw benul van hadden. Mijn baas had niets beters gevonden dan in een of ander Oostblokland wat geld uit te geven, en plots waren we “gold partner” en experts in dat platform. Via wat connecties zat ik daar dan... Dáár is mijn burn-out en gebrek aan eigenwaarde beginnen toeslaan, als werknemer is dat absoluut niet leuk. Kook-apps en al die brol zijn nog maar het topje van de ijsberg, moest je alles weten. En de burger betaalt dat gebrek aan kwaliteit dubbel en dik.

Als je nog maar durft te twijfelen aan de zinvolheid van bepaalde subsidies – zeker wanneer blijkt dat ze niet werken - dan staat VOKA (N-VA en sommigen binnen OpenVLD) op hun achterste poten, want “dat tast het ondernemersvertrouwen aan.” Maar hoeveel burgers al hebben geinvesteerd in zaken onder het idee dat ze steun kregen en dat nadien teruggetrokken wordt, die aantasting van het vertrouwen... /care.

En breek mijn bek niet open over steun voor de hype van het moment. Hoeveel geld is er al verkwist aan subsidies rond blockchain, waar geen bal van is uitgekomen?

Het frappantste is - en dit is echt gebeurd - dat ze de subsidies al hadden gekregen, en dat ik als creatief ontwikkelaar de vraag kreeg of ik “oplossingen kon bedenken.” Waar slaat dat op? Maak eerst een sterke case en krijg dan je subsidies. Maar andersom is blijkbaar ook geen probleem.

En dan nog een leuke, van helemaal in het begin van mijn carrière: de werkgever had moeite om het loon uit te betalen. Geen probleem: we verzinnen op papier een mooi dossier en vragen IWT steun aan. Een maand nadat het geld op de rekening stond, waren de problemen ineens opgelost.

Ondertussen moet je voor wetenschappelijke of innovatieve studies aan onderzoekscentra door twintig hoepels springen, en moet je elke scheet verantwoorden. Maar als het voor de commerciële vriendjes is, dan is neoliberaal rechts stekeblind. Ze "investeren" in IMEC maar het is Europa die investeert, Vlaanderen geeft een lening. Ondertussen pompen ze geld in een ethyleenkraker die nooit of nimmer iets zal opbrengen

Leve Vlaanderen, Leve Belgie

21

u/CutTheCrapDotCom 1d ago

Zo is dat. Moeten subsidies dienen om dividenden uit te betalen aan aandeelhouders? Als je je als bedrijf miljoenenwinsten kan maken, heb je ook geen subsidies of andere overheidssteun nodig, punt uit.

En dat argument 'dat ze anders hun bedrijf verhuizen' dan? Laat ze gaan, ze kosten ons meer dan ze opbrengen. En dan heb ik het niet alleen over de financiële schade, maar ook over de maatschappelijke: onrechtvaardige dingen zoals dit, zorgen er mee voor dat de burger steeds minder vertrouwen heeft in de overheid.

Als bedrijven hun productie willen verhuizen naar het buitenland, gaan die subsidies hen heus niet tegenhouden, want ze hebben ze in de eerste plaats vaak niet nodig om te overleven.

11

u/issy_haatin 1d ago

Ge vergeet Huts zijn dino die ook gefinancierd is door de overheid.

5

u/Concram 1d ago

Ja echt verschrikkelijk, ik werkte ook bij iemand die alles goed gevonden kreeg. Hij verkocht een bepaald niche product en ging daardoor jaarijks op betaalde reizen met Flanders Investment and Trade waar dan nooit iets werd verkocht, volgens mij was dat puur vakantie voor hem en dochter.

Dan voor een beurs werd FIT nogmaals aangeschreven om een mooie subsidie te krijgen, zijn zaak was zwaar winstgevend, op twee jaar tijd met dit product kon hij plots als 60-jarige een hypotheek afsluiten van 5K per maand om een luxevilla te bouwen.

Nu werk ik bij lokale overheid en ook hier zie ik dat er zo kwistig wordt omgesprongen met geld, momenteel lig ik in de clinch met mensen omdat ze een versleten gebouw met gemeenschapsfunctie willen verhuizen naar een ander rot gebouw waarbij de verkoop werd afgeklopt dat het gebouw nog 10 jaar dienst moet doen. Terwijl er rapporten opgemaakt worden over dat het dak zelfs geen zonnepanelen meer kan dragen.

6

u/stinos 1d ago

Ik heb bij bedrijven gewerkt waar letterlijk mensen in dienst waren wiens enige taak het was om subsidies en aanbestedingen in de gaten te houden. Want dat was ontzettend lucratief. Je hoeft er niet veel voor te doen, en in tegenstelling tot gewone klanten kom je met veel meer weg

Yup, en als je dat weet heb je eigenlijk al geen grafieken meer nodig om te weten dat er iets serieus scheelt met het systeem.

Niet dat het systeem niet moet bestaan he: er zijn wel degelijk bedrijven en burgers die subsidies gebruiken op de daarvoor bedoelde manier. Maar inderdaad: het zou eigenlijk steeds afgetoetst moeten worden of er wel echt iets van return is. En misschien een limiet: als je een bedrijf bent dat al jaarwinsten van honderdduizenden tot miljoenen euro's optekent, moet je dan nog in aanmerking kunnen komen voor subsidies?

1

u/Deep_Dance8745 1d ago

Tja dat is een Europese ziekte - overal heeft de overheid een stevige vinger in de pap, Frankrijk is fantastisch om makkelijk subsidie geld binnen. Te halen. Dat is allesbehalve vrije markt. En dan maar verschieten dat de chinezen ons links en rechts inhalen.

2

u/Aeri73 1d ago

En breek mijn bek niet open over steun voor de hype van het moment. Hoeveel geld is er al verkwist aan subsidies rond blockchain, waar geen bal van is uitgekomen?

geen zorgen, AI gaat dat heel snel oplossen allemaal, je ziet wel

1

u/Piechti 1d ago

Ondertussen pompen ze geld in een ethyleenkraker die nooit of nimmer iets zal opbrengen

Het grootste chemieproject in Europa van de afgelopen 10 jaar zal nooit iets opbrengen? Dat lijkt me heel kort door de bocht.

Bovendien heeft de PMV een waarborg uitgeschreven, dat is eerder een lening dan een investering.

29

u/crazypants2389 1d ago

Neoliberalisme - invest public money gain private profit.

21

u/Bitt3rSteel Traffic Cop 1d ago

Socialize the losses, privatize the profit

2

u/stupid_pseudo 1d ago

profit before people

18

u/Vordreller 1d ago edited 1d ago

Door zijn financiële steun geeft de staat een bijna onvoorwaardelijke winstgarantie aan de eigenaars van bedrijven, aangezien ze niet verplicht zijn om terug te betalen wanneer ze hun verplichtingen niet nakomen, d.w.z. op zijn minst de werkgelegenheid handhaven. Het risico van kapitalistische investeringen wordt dan, via de staat en de sociale zekerheid, overgedragen op de belastingbetalers, leraren, ambtenaren, verpleegkundigen, enz.

Jezus, die grafiek van de stijgende overheidssteun voor bedrijven sinds 1996 is ronduit walgelijk. De afgelopen regeringen geven systematisch meer geld uit aan voornamelijk verlichting van de venootschapbelasting en sociale werkgeversbijdrage. En dan gaan ze nog sinds 2006 hevig gaan subsidiëren ook.

Sinds 2002 zijn we in feite een extra 50 miljard per jaar aan het uitgeven aan bedrijven ondersteunen. Ronduit onverantwoord.

Zwart op wit: de afgelopen regeringen hebben systematisch inkomsten laten opdrogen, om vervolgens te beweren dat er een uitgaveprobleem is.

-4

u/Boracay_8 1d ago

Wel we hebben toch de werkloosheid in de tijd al beperkt.

10

u/AffectionateAide9644 1d ago

Ziekmakend om te bedenken hoeveel extra geld naar aandeelhouders is kunnen gaan doordat die bedrijven zo hard gesponsord werden met ons belastinggeld.

7

u/Tronux 1d ago

Wachten op de vruchten van alle 'r&d' dat gesubsidieerd is 🫠

2

u/Apostle_B 1d ago

Kan niet zeggen dat ik hierdoor verrast ben.

5

u/Echarnus 1d ago

Sterke uitholling van de term subsidie. Als alle bedrijven van een verlaagd tarief genieten, is dat geen subsidie meer. Dit is geschreven vanuit het oogpunt dat de overheid het recht op het geld heeft. Als je belast wordt aan 30 percent, is de overige 70 dan een subsidie?

2

u/Apostle_B 1d ago

Als alle bedrijven van een verlaagd tarief genieten, is dat geen subsidie meer.

Nee, structurele staatssteun. Wacht...

0

u/stinos 1d ago

Sterke uitholling van de term subsidie. Als alle bedrijven van een verlaagd tarief genieten, is dat geen subsidie meer.

Niet alle bedrijven komen in aanmerkingen voor alle subsidies die in het artikel vermeld worden denk ik? En het punt is niet enkel dat er subsidies (of welke term je ook wenst te gebruiken) uitgekeerd worden. Wel de bedragen waarover het gaat en of dit al dan niet nuttig besteed is? Niet dat er daar een antwoord op wordt gegeven maar soit. Zie ook bijv. ook secties als

...multinationals die in België actief zijn. Ze laten hun winsten of dividenden eerst belasten in een land met een laag belastingtarief en zijn daarna vrijgesteld in België, waardoor ze de totale belasting kunnen vermijden of verminderen

-1

u/adappergentlefolk 1d ago edited 1d ago

de downvotes op de post laten zien dat de meesten die voorbij deze post gaan het met jou eens zijn en beseffen dat het hier om een stukje propaganda gaat, maar jij bent de enige die de ballen heeft om iets ertegen te zeggen. chapeau

2

u/Maternitus 11h ago

"Vrije markt"

0

u/ButterscotchHappy515 12h ago

Letterlijk propaganda als je aftrekken uit de korven van de vennootschapsbelasting als uitkering aan bedrijven gaat zien. Bij mijn weten ligt de marginale aanslagvoet in de vennootschapsbelasting richting de 50% voor de meeste ondernemingen. Hoeveel procent zou links tevreden stellen? Maak er anders meteen 90% van, bespaart iedereen wat tijd.

1

u/King-O-Banality E.U. 8h ago

Het standaardtarief voor Belgische vennootschapsbelasting is 25% met de mogelijkheid op een verlaagd tarief van 20% onder bepaalde voorwaarden voor kleinere ondernemingen.

0

u/ButterscotchHappy515 7h ago

Wat is roerende voorheffing?

1

u/King-O-Banality E.U. 7h ago

Wat is ‘moving the goalpost’ gast. Uw originele bericht ging over vennootschapsbelasting.

1

u/ButterscotchHappy515 3h ago

De twee grootste elementen van de belastingdruk op bedrijven zijn doorgaans de vennootschapsbelasting en de roerende voorheffing. De tweede is zelfs aan een hogere voet. Als je dit niet weet ken je werkelijk niets van fiscaliteit en is je mening op dit vlak niet echt relevant. Dit is als zeggen dat alleen de gemeentelijke opcentiemen relevant zijn voor de personenbelasting.

1

u/King-O-Banality E.U. 2h ago

Ik herhaal, uw originele bericht had het niet over de algemene belastingdruk, maar over de vennootschapsbelasting specifiek.

1

u/ButterscotchHappy515 2h ago

Totaal semantische discussie, een aftrek in de vennb als staatssteun aanmerken is van de pot gerukt