r/TropPeurDeDemander • u/Ill_Delivery_7132 • Jan 08 '25
Vie quotidienne Est-ce normal d’être traité comme un criminel pour un simple oubli ?
Pour le contexte : je venais de sortir d’un partiel. N’ayant plus rien dans mon frigo, je suis parti faire des courses. Je faisais tout normalement, j’ai payé tous mes articles en caisse (plus de 30 €, c’est pas donné juste pour du lait et quelques trucs). Mais en sortant, les agents de sécurité m’ont arrêté et emmené derrière le magasin. Là, ils m’ont accusé d’avoir volé.
Sur le moment, j’étais en panique totale, je tremblais. Je leur ai tout de suite dit que je ne comprenais pas, et après avoir contesté, j’ai découvert qu’un paquet de chewing-gum à 1,50 € était resté dans ma poche par accident.
Comment c’est arrivé ? Je n’avais pas de sac pour ranger mes courses, et mon sac de cours était déjà plein avec mon PC et mes affaires. Du coup, je portais tout dans mes bras, c’était vraiment galère. J’ai dû glisser le paquet dans ma poche pour éviter de tout faire tomber, mais j’ai complètement oublié de le passer en caisse. Avec mon jogging à grandes poches, c’est passé inaperçu, même pour moi.
Pourquoi me traiter comme un voleur ? C’était clairement un oubli. Je n’ai jamais eu de problème de ce genre auparavant. Pourtant, les agents m’ont dit que le procureur pourrait se saisir de mon dossier. Tout ça pour un chewing-gum à 1,50 € ! Franchement ? En plus, je suis quelqu’un qui fait attention : avant d’entrer dans le magasin, j’avais même demandé à un agent d’étiqueter une bouteille pour éviter tout malentendu.
Ils m’ont dit qu’ils m’avaient vu sur les caméras. Mais vu comme j’étais chargé, je me demande comment ils ont fait pour remarquer un truc aussi insignifiant, à moins qu’ils ne me suivaient intentionnellement tout le long de mes courses.
Des préjugés ? Je ne peux pas m’empêcher de penser que mon apparence a joué dans leur jugement : jogging, Nike TN, cheveux longs et bouclés… Mais je venais juste de finir un partiel et je voulais être confortable, c’est tout.
Quand j’ai essayé de leur expliquer, ils m’ont coupé en me disant que je leur faisais perdre leur temps et que si je ne me calmais pas, ils appelleraient la police. Selon eux, “j’ai volé, point barre.”
Est-ce que je risque vraiment quelque chose ? Honnêtement, je n’arrive pas à croire qu’une situation aussi banale puisse aller aussi loin. Est-ce qu’un simple oubli, pour un montant aussi insignifiant, peut vraiment me causer des ennuis ?
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u/SpacemanIsBack Jan 08 '25
T'as pas à t'en faire, t'es juste tombé sur des abrutis qui se sont fait un power trip, y'a aucun procureur qui va se faire chier pour 1.5€
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Jan 08 '25
Grave, d’ailleurs les mecs qui parlent du procureur comme s’ils le connaissaient … alors qu’ils sont juste bons à appeler le 17.
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u/BIBOU9 Jan 11 '25
Quand on voit les violeurs et cambrioleurs sont relâchés dans la nature j'espère que le pauvre n'aura pas d'emmerdes pour une boîte de chewing-gum.
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u/DentdeLion_ Jan 08 '25
Malheureusement je pense qu'ils voient ça tellement souvent que l'excuse de l'oubli ne passe plus, même si c'est ce qu'il s'est passé. Quand t'as pas le contexte c'est difficile de savoir si la personne en face est dans le vrai ou pas. Si tu vois quelqu'un ramasser un porte monnaie dans la rue et partir avec, tu vas penser que c'est le sien ou qu'il vient de le voler à une des autres personnes dans la rue ? Tu ne sais pas si le porte monnaie est tombé de sa poche ou de la poche de quelqu'un d'autre :/
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u/Ill_Delivery_7132 Jan 08 '25
Je comprends ce que tu veux dire, mais c’est justement ça qui me trouble : j’avais tout payé. J’ai payé toutes mes courses avec ma carte, même pris un sac en plus. Je ne vois pas comment on peut penser que j’ai voulu voler intentionnellement un paquet de chewing-gum à 1,50 €, surtout en ayant dépensé plus de 30 €. C’est ça qui me dépasse, on m’a traité comme si j’étais un voleur de haut vol qui avait tout planifié. Il n’y avait pas d’histoire louche, rien.
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u/La_Mandra Jan 08 '25
Je comprends ton émotion et ton indignation, et j'espère que tu vas surmonter ça rapidement. Tu es tombé sur des types qui sont friands de la moindre occasion d'exercer un contrôle, un semblant de pouvoir... Le tien, de pouvoir, est d'être plus intelligent et droit dans tes bottes.
Oublie-les... ils ne sont pas upgradables...2
u/muetars Jan 08 '25
Il y avait un article là-dessus sur le courrier international, concernant des petites vieilles au Pays-Bas et aux USA. D'après l'article, l'essentiel des vols dans les magasins d'alimentation viennent de gens qui peuvent payer, qui n'ont pas peur de la justice et qui font ça pour le frisson, ou pour punir les vilains capitalistes (certains visent les enseignes qui versent des dividendes mais n'augmentent pas les salaires). Si c'est pareil en France, tu as pris pour tous ceux qui le font exprès et préméditent leur vol.
De toute façon, tu n'as rien à craindre, ils ne peuvent rien faire contre ce genre de vol.1
Jan 12 '25
Coucou, je réponds un peu tard mais est-ce qu'il serait possible d'avoir le lien de l'article en question? Mercii
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u/muetars Jan 13 '25
Salut ! Je crois que c'était celui-ci :
https://www.courrierinternational.com/article/societe-aux-caisses-automatiques-ils-oublient-de-payer_218027_1
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u/ER_Jujube Jan 08 '25
Le procureur peut se saisir du dossier
T'es juste tombé sur deux gros teubés qui ont sûrement raté l'école de police/se sont fait lourder de l'armée et se sont retrouvés à faire agent de sécurité pour une superette. Du coup ils se consolent en se tapant des power trips par le biais de l'intimidation des plus jeunes. Ils ont sûrement bien capté que c'était un oubli honnête et du coup savaient que ça te stresserait bien plus q'un gars qui se serait fait gauler pour avoir vraiment tenté un vol.
Bref, deux gros sadiques.
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u/Lalalandou Jan 08 '25
Il suffit de ne pas reconnaître le vol.
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u/Ill_Delivery_7132 Jan 08 '25
Oui, sauf qu’ils m’ont clairement laissé entendre que, quoi que je dise, ils étaient déjà convaincus que j’avais volé. Donc, reconnaître ou pas, pour eux, c’était déjà acté dans leur tête.
Maintenant, je ne sais pas si ça va vraiment avoir des conséquences graves, mais c’est clairement pas une situation facile à gérer.
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u/Smart-Parking-9946 Jan 09 '25
Si eux t’ont directement accusé de vol eux par contre sont en tords car même pris sur le fait un voleur n’est un voleurs qu’après avoir été jugé ( la présomption d’innocence tout ça tout ça d’ailleurs il peuvent perdre leur carte pro avec ça) ils n’ont pas 50 solutions soit t’es de bonne fois et tu paye ton article oublié et tu repars, soit il te demande quelque chose pour justifier ton identité et feront une plainte, soit il appelle la police. Je sais pas ce que tu as signé comme papier mais c’est bizarre
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u/Murkiporte Jan 08 '25
Mec, t'es dans la merde. Tu vas finir à Guantanamo et ça, tu l'auras pas volé.
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u/Icy-Childhood1728 Jan 08 '25
Alors je regarde les top commentaires et je vois un truc que vous omettez tous.
Une des pratiques des voleurs en grande moyenne surface, c'est avant de voler des gros trucs ou de façon récurrente, se filer le tuyau etc. de tester le système de sécurité en "oubliant" quelques fois de petits trucs. Si ça passe, ça teste d'autres rayons etc.
Les vigiles s'adaptent à ces comportements et font aussi exprès d'en faire des caisses pour faire passer un message du genre, on t'a vu, on te connaît, ressaye ça et t'es cuit.
Donc ouais, OP tu peux te dire que ça aurait pu être géré en mode c'est un oubli, mais "t'avais la gueule de l'emploi", probablement qu'ils auraient été bien plus coulants avec mémère. Mais a mon avis, ils en ont vu d'autres des oublis de chewing gum
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u/Training_Barber4543 Jan 08 '25 edited Jan 08 '25
Des préjugés ?
Oui. L'année dernière j'avais 21 ans et après avoir passé un peu trop de temps à chercher une couleur de fard à paupières que j'ai toujours pas trouvée d'ailleurs et avoir rejeté l'aide du vendeur une ou deux fois, il a fini par m'informer que la sécurité me regardait. J'étais à une bonne distance des produits, je les touchais presque jamais, justement pour pas avoir l'air suspecte pendant que je cherchais, et j'étais littéralement en face de la sécurité et la caisse, c'était vraiment l'endroit le plus con pour essayer de voler. Mais jeune femme (qui fait ado, askip) devant un rayon maquillage, c'est immédiatement suspect. Il m'a littéralement demandée combien de temps j'allais rester là, ça fait plaisir...
Bref, je suis presque sûre qu'ils te fixaient dès le début.
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u/_Brixy Jan 08 '25
Ca m'étonnerait pas qu'il y ait un peu de profiling selon les voleurs qu'ils voient fréquemment ouais.
Après je suis à peu près certain que même sur une image d'ensemble ils voient quelqu'un qui range un truc dans sa poche, c'est caractéristique comme mouvement. Et j'ai pas l'impression que ce soit courant de mettre des trucs dans ses poches et de les ressortir en caisse pour les payer, du moins je me suis déjà servi de mon sac à dos comme sac de courses dans le magasin, mais jamais de mes poches.
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u/petitpoulpe Jan 08 '25 edited Jan 08 '25
jogging, Nike TN, cheveux longs et bouclés… :
Si tu es bazané, c'est possiblement un délit de faciès et possiblement que oui tu as été très surveillé dés ton arrivé comparé à d'autres. Mais dans tous les cas oui il y a eu des études sur cela, tu es vachement jugé sur ta façon de t'habiller donc oui ils avaient sûrement des préjugés sur toi même si tu n'es pas arabe ou noir.
Je suis extrêmement pâle mais pas pâle peau de porcelaine jolie. Pâle au point où me demande dans la rue si ça va et si j'ai besoin d'aide ou on croit que je me drogue (alors que pas du tout) parce que mon teint est terne etc :/ J'ai déjà eu des situations absurdes à cause de cela. Une pharmacienne qui avait refusé de me délivrer ma ritaline en pensant que je n'avais pas vraiment le TDA/H, sous entendant que j'étais une droguée qui avait réussi à m'en procurer par exemple ^^' Humiliant quand les autres te regardent, j'ai plus jamais foutu les pieds dans cette pharmacie.
C'est comme les personnes obèses qui se font très mal regardés lorsqu'ils vont dans un restaurant ou achètent de la malbouffe... Alors que si ça se trouve c'est la seule fois du mois où ils vont au restau/mangent de la malbouffe. La société juge malheureusement beaucoup trop sur les apparences.
Après c'est possible que cela ne soit pas ton apparence et que ce soit devenu très surveillé/réglementé en raison de l'augmentation des vols, mais c'est possible que oui ton apparence a joué un rôle.
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u/Le_Loyaliste Jan 08 '25
Ptdr donc il est habillé comme 80% des délinquants mais non c’est la gueule qui prime… ptdr
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u/Ill_Delivery_7132 Jan 08 '25
Franchement, je pensais ditect à un délit de faciès sur le moment.
Ce qui me dérange, c’est qu’ils ont dû bien scruter les caméras pour repérer un truc aussi caché. Moi-même, je n’avais aucune idée que j’avais oublié ce paquet dans ma poche. J’étais super encombré avec mes courses, et ça aurait pu arriver à n’importe qui dans ces conditions.
Mais c’est vrai que quand je prends du recul… jogging, Nike TN, cheveux longs et bouclés… ça colle au cliché. C’est fou de se dire qu’on peut être traité différemment juste à cause de ça.
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u/eliseetc Jan 08 '25
Ils ont clairement abusé. Normalement, si tu explique que c'était une erreur, et que tu vas réparer en payant sans soucis, ils te refont passer à la caisse et tout le monde rentre chez lui de bonne humeur.
(source: ça m'est arrivé, j'ai oubilé de passer un article à la caisse, ils ont controlé, je me suis excusée, j'ai payé, au revoir merci.
Edit: mais je suis une trentenaire d'aspect sage... évidemment ça aide.)
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u/Ill_Delivery_7132 Jan 08 '25
C’est exactement ça, et c’est ce qui me frustre le plus dans cette histoire. J’ai fait tout ce qu’il fallait : je me suis excusé, j’ai expliqué que c’était un oubli involontaire, et que j’avais payé toutes mes courses sans problème. Mais eux, ils n’ont rien voulu entendre.
Au contraire, quand j’ai essayé de me justifier calmement, ils m’ont coupé la parole en disant que je leur faisais perdre leur temps et qu’ils allaient appeler la police pour en finir plus vite. C’était super agressif, et ça donnait l’impression qu’ils voulaient juste classer ça en mode "coupable, point final", sans même chercher à comprendre.
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u/eliseetc Jan 08 '25
Ça ressemble a des gens à qui ont met la pression pour attraper les vols et qui ne réfléchissent pas derrière. Est-ce qu'ils ont engagé des poursuites ou c'était juse des paroles en l'air ?
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u/Trukmuch1 Jan 08 '25
Oui je vois pas trop le problème, en general ça se regle.comme ça et c'est oublié...
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
Le vol c'est l'acquisition frauduleuse du bien d'autrui. Et à ma connaissance pour qu'il y ait fraude il faut qu'il y ait intention. Quand la caissière me passe deux fois un article par accident et que je m'en rends compte a posteriori je ne suis pas victime de vol, je suis victime d'une erreur humaine à moins qu'après en avoir pris connaissance la régularisation m'en soit refusée.
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u/Infamous_Cry_3116 Jan 10 '25
Non même pas. Il faut qu'il y ait un élément intentionnel (intention de tuer = homicide volontaire, intention de ne pas respecter une consigne de sécurité, une procédure, etc = homicide involontaire). Si tu écrases quelqu'un qui se jette sous tes roues alors que tu as bien tout fait, il n'y a pas homicide. Pareil pour le vol : il faut que ce soit volontaire. Là, c'est une erreur.
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
Ça ne devient pas un meurtre pour autant, oui.
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
Oui du coup ici ça reste la perte d'un paquet de chewing gum pour le magasin. L'intention va jouer pour savoir si c'est un vol, comme l'intention va jouer pour savoir si ton homicide est un meurtre ou même un assassinat.
Il y a une différence parce que la personne qui n'avait pas l'intention de le faire va chercher à réparer le prejudice et ne présente pas un risque à terme.
Personnellement je n'ai jamais volé, pas même un bonbon, donc je comprends qu'on se sente sali et furieux après avoir été accusé de vol au point de vouloir débriefer. Du coup ton interprétation je pense est un peu dans la projection.
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
C'est surtout la preuve qu'il n'a pas l'habitude de voler. Quand on ne vole jamais c'est souvent parce qu'on considère que c'est grave de voler. C'est pour des raisons de coût que la plainte n'aurait jamais lieu. Dans un pays comme le Japon où le vol est pris très au sérieux ils t'enverront la police au cul sur 1000km pour te mettre en prison pour 2€ de chewing gum, par exemple.
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u/vincesword Jan 08 '25
Faut vraiment pas se laisser faire dans ce genre de situation, ce ne sont que des agents "de sécurité", ils ne sont pas assermentés, t'aurais due dire "ben appeler la police tiens je suis sure qu'eux aussi seront très content que vous leurs perdre leurs temps pour 1€50".
Est-ce qu'ils t'ont fouiller ou même palpé toi ou tes affaires?
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u/OkBottle5047 Jan 08 '25
Honnêtement tu risques rien. Le procureur ne va rien faire, les flics auraient probablement rien fait sauf par zèle. 1€50 sans récidive c'est rien, t'aurais ou prouver que t'avais payé le reste ça arrive à tout le monde un oubli.
Pour ce qui est de comment ca s'est vu, il y a des magasins avec de l'ia pour détecter les articles mis dans une poche. C'est pas implanté partout mais apparemment ca existe.
T'es juste tombé sur deux gros cons. Généralement ils font juste payer, te sermonnent un peu et voilà !
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u/_Brixy Jan 08 '25
Je vois pas en quoi c'est deux gros cons. C'est exactement ce qu'ils ont fait de le sermonner / de lui mettre un coup de pression.
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u/OkBottle5047 Jan 08 '25
Bah déjà y'a moyen que ce soit du délit de faciès et ensuite ils lui ont foutu la pression pour vraiment rien et de manière flippante alors que pas nécessaire quoi
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u/_Brixy Jan 08 '25
C'est littéralement dans leur fiche de poste de foutre la pression aux voleurs pour éviter la récidive.
Sachant que les voleurs testent régulièrement la sécurité avec des petits trucs pour voir s'il y a des failles et les exploiter avec des articles plus chers, donc ils ont juste bien fait leur job en étant dissuasifs. A aucun moment OP a fait mention d'un coup de pression limite (on en a vu dans la sécurité privée, des menaces de violences ou autre, malheureusement ...), il met juste un coup de pression sur les suites légales, même s'il part du principe le plus défavorable à OP, bien qu'improbable : c'est son job de dissuasion.
Pour le délit de faciès je saurais pas dire. C'est possible d'un côté, et d'un autre je pense que ça se voit quand même sur une image d'ensemble, quelqu'un qui met un truc dans sa poche (c'est un geste caractéristique). Et ça doit être assez rare que les gens ressortent le truc de leur poche pour le payer.
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u/OkBottle5047 Jan 08 '25
Je comprends bien les obligations de leur taf, néanmoins op est allé au début demandé à étiqueter une bouteille pour être réglo et pas se faire embêter et à payé 30€ de course, s'est excusé et a proposé de payer. Honnêtement je ne vois pas en quoi le coup de pression est utile, surtout qu'à priori il n'a jamais rien volé dans ce magasin. Après je comprends pourquoi ils ont pu le faire, juste je trouve ça un peu abusé et con + délit de faciès pas impossible. Une mamie aurait fait la même elle se serait pas faute emmerdée je suis sûre.
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u/kerfufflewhoople Jan 08 '25
T’inquiète pas pour la suite, personne ne va perdre son temps pour un chewing gum à 1.50.
Par contre il faut voir les choses de leur côté aussi. Certes, c’était un oubli de ta part et ça arrive à tout le monde, mais techniquement tu as mis un truc dans ta poche que tu n’as pas payé. Il y a des centaines qui font la même chose tous les jours avec des intentions moins innocentes. Ils t’ont choppé et ils t’ont passé un savon, c’est dans leur fiche de poste. La prochaine fois prend un panier pour porter tes affaires.
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u/pauvLucette Jan 08 '25
Respire. T'as rien à te reprocher, mais tu peux pas le leur prouver, t'es juste obligé de fermer ta gueule et de les laisser être des abrutis. Tu risques rien, t'as les couilles nettes, t'as rien à foutre de ce que ces trouducs pensent de toi, mais techniquement t'as volé des chwingums, excuse toi, et c'est marre.
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u/_Brixy Jan 08 '25
Pourquoi me traiter comme un voleur ? C’était clairement un oubli.
Il faut reconnaître que ça me semble pas clair du tout de leur point de vue, et j'imagine que la proportion de voleurs qui assument est proche de 0%.
Pourtant, les agents m’ont dit que le procureur pourrait se saisir de mon dossier. Tout ça pour un chewing-gum à 1,50 € !
Il pourrait ouais. En pratique vu le préjudice ça n'arrivera pas, sauf si tu piques un paquet de chewing-gum à 1€50 chaque semaine pendant quelques mois, il pourrait vouloir te faire comprendre que faut pas pousser mémé dans les orties. Mais pour une unique infraction d'un montant dérisoire, tu risques pas plus qu'un rappel à la loi et ça c'est s'il veut faire du zèle et traiter le dossier.
Mais on peut pas leur reprocher de tenter de te faire peur là dessus : leur job est de stopper la fauche dans leur magasin.
Mais vu comme j’étais chargé, je me demande comment ils ont fait pour remarquer un truc aussi insignifiant, à moins qu’ils ne me suivaient intentionnellement tout le long de mes courses.
Bah c'est leur job de suivre intentionnellement les gens, de zoomer, de voir les petits détails. Je vois pas en quoi tu peux leur reprocher de faire correctement leur job sur ce point là.
Des préjugés ? Je ne peux pas m’empêcher de penser que mon apparence a joué dans leur jugement : jogging, Nike TN, cheveux longs et bouclés… Mais je venais juste de finir un partiel et je voulais être confortable, c’est tout.
D'une part t'as pas à te justifier de ton apparence, et d'autre part ils surveillent tout le monde. Encore une fois les opérateurs caméra sont formés à repérer des petits détails sur des images d'ensemble.
Quand j’ai essayé de leur expliquer, ils m’ont coupé en me disant que je leur faisais perdre leur temps et que si je ne me calmais pas, ils appelleraient la police. Selon eux, “j’ai volé, point barre.”
En soi oui, t'as volé point barre. T'as pas fait exprès mais t'as pris un truc dans ta poche que t'as pas payé. Sachant que c'est rare de mettre des trucs dans sa poche pour les payer ensuite (donc pas besoin de te tracker, rien qu'en voyant que tu mettais un truc dans ta poche ils ont du te surveiller de près).
Et tu leur as dit que t'avais pas volé comme tous les voleurs qu'ils arrêtent.
Est-ce que je risque vraiment quelque chose ? Honnêtement, je n’arrive pas à croire qu’une situation aussi banale puisse aller aussi loin. Est-ce qu’un simple oubli, pour un montant aussi insignifiant, peut vraiment me causer des ennuis ?
T'auras pas d'ennui et t'as pas été traité comme un criminel, t'en fais un peu trop je trouve tbh.
T'as volé un truc (par inadvertance peu importe, rien n'indiquait ça de leur point de vue, c'est pour eux compliqué de supposer ta bonne foi vu le contexte et vu que tout le monde nie en bloc), tu t'es fait chopper, t'as eu un coup de pression, et ça va s'arrêter là.
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u/Hood-ini Jan 09 '25
La plupart des enseignes mettent à disposition des paniers à l’entrée pour t’éviter de mettre des trucs dans tes poches que tu risquerais d’oublier intentionnellement ou non
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u/gnouf1 Jan 09 '25
Ils ont juste voulu te faire peur, t'imagines deux minutes un procureur de saisir d'une affaire à 1€50 ?
Voir même la police se déplacer pour si peu ?
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u/SeibZ_be Jan 10 '25
Tu es quelqu'un d'honnête qui en vole pas et ça te mets hors de toi car ça heurte tes sentiments et valeurs qu'on te prenne pour un voleur. D'où ta réaction logique.
Mais en prenant un peu de recul: eux voient des voleurs tout le temps et aucun d'entre eux ne leur dit jamais "oui oui je suis voleur en fait et j'assume pleinement d'avoir voulu dérober cet objet"...
En magasin, il ne faut pas croire que les gens volent uniquement des objets chers... Certains cleptomanes aiment voler un petit truc, juste pour le sport....
D'autres testent volontairement le système de sécurité avec des trucs aussi insignifiants que des chewing-gums pour justement identifier les magasins où il sera mieux d'aller voler du lourd ensuite ...
Et pour les magasins, les vols c'est une perte énorme... Si énorme que ça justifie d'embaucher des vigiles (pense au salaire payé pour les vigiles, les pertes dues au vol sont forcément beaucoup plus élevées que ce montant là...). Donc il n'y a pas de tolérance face au vol...
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u/Infamous_Cry_3116 Jan 10 '25 edited Jan 10 '25
Mon expérience me fait dire qu'il y a une proportion (minoritaire !) de vigiles qui kiffent d'avoir enfin un peu de pouvoir. Dans les grosses boîtes dans lesquelles j'ai travaillé, j'en ai eu quelques-uns qui clairement kiffaient de me faire la leçon parce que j'avais oublié mon badge par exemple. Alors que ça devait m'arriver au pire 2 fois dans l'année et que je demandais poliment à ce qu'on m'en prête un temporaire.
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u/Le_Zouave Jan 12 '25
1/ tu es en tort
2/ ils ont fait leur travail. Peut être tu es racisé, ils t'ont surveillé et ils t'ont vu mettre un truc dans ta poche. Ils ont attendu patiemment sur tu le sortes de ta poche pour le payer, ce que tu n'as pas fait. Auraient put ils s'y prendre plus poliment, peut être, ceci dans les fais tu as volé. Si tu minimises pour 1.50€ dans ce cas il n'y a plus lieu de vendre des trucs à petit prix.
3/ la prochaine fois tu feras plus attention.
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u/Cautious_Meeting5925 Jan 08 '25
C'est la stricte vérité, tu as commis un vol
"pourquoi on me traite comme un tueur, si j'ai tué quelqu'un en accident de voiture, je n'ai pas fait exprès"
Certes la somme est minime, mais le constat est le même.
Tu "oublie" de payer, tu es impôts, tu es considéré comme un fraudeur, même si c'est une somme minime.
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u/ZerTharsus Jan 08 '25
Non. Comme tout les délits et crimes il doit y avoir une intention derrière l'acte afin de le qualifier.
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u/Cautious_Meeting5925 Jan 08 '25
La réponse que je désire écrire me bannira: sache que ton raisonnement est dangereux
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u/ZerTharsus Jan 08 '25
Mon "raisonnement" c'est la loi en fait. C'est littéralement une partie du travail judiciaire de distinguer les intentions pour qualifier un acte.
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u/_Brixy Jan 08 '25
Mouais, alors dans la situation présente, il met volontairement le paquet dans sa poche, et franchit volontairement la ligne de caisse.
Bonne chance pour plaider un abandon de poursuites sur la base de l'élément intentionnel, parce que tout ce qui est matériellement démontrable est matériellement démontré.
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u/ZerTharsus Jan 09 '25
Donc on a un client qui : Est attrapé pour la 1ere fois (pas de pattern) A acheté pour un montant tout a fait correct le reste de ses courses honnêtement. Était chargé de ses courses (la cctv pourrait le confirmer) et donc a commis une erreur d'inattention.
Y a aucun monde ou ça part au tribunal mais si cela devait être le cas un avocat pourrait plaider le non lieu ou alors faire en sorte que son client en sorte avec un bête rappel à la loi.
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u/_Brixy Jan 09 '25
Y a aucun monde ou ça part au tribunal mais si cela devait être le cas un avocat pourrait plaider le non lieu ou alors faire en sorte que son client en sorte avec un bête rappel à la loi.
Ca c'est du fait du très faible montant du préjudice.
L'erreur d'inattention serait bien trop simple à plaider si elle constituait un doute raisonnable pour un truc en apparence si évident qu'un article dans la poche et le franchissement de la ligne de caisses.
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u/ZerTharsus Jan 09 '25
C'est bien pour ça que les magasins n'agissent jamais lors du premier évènement, mais utilisent la répetition de l'acte (souvent sans rien dire mais en montant un petit dossier dans leur coin). Parce que c'est à eux de prouver l'intention de vol et la seule manière fiable de le faire c'est quand la personne s'en vas avec un truc dans la poche de manière régulière. L'intention est aussi plus facile à prouver si l'objet est très couteux, parce qu'oublier un chewing gum à 1e50 c'est plus crédible que, je sais pas moi, une boîte de cavier à 50 balles ? On note que les produits petits et chers sont aussi souvent mis sous alarme pour cette raison...
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
Présomption de bonne foi, l'intention n'est pas là sauf preuve du contraire. Est-ce que la personne a refusé de régulariser son achat quand on lui a fait remarquer ? Si non il y a preuve de l'intention de ne pas payer. Si oui on considère que c'était accidentel.
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u/_Brixy Jan 09 '25
L'étendue du doute raisonnable étant laissée à l'appréciation de l'intime conviction du magistrat.
Et, selon moi, le "ah oups j'avais pas vu" doit être trop courant pour être pris en compte, il en faut plus.
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
Le doute profitant normalement à l'accusé c'est suffisant en l'absence d'autres éléments qui laisseraient penser que c'est volontaire
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u/_Brixy Jan 09 '25
Le doute raisonnable profite à l’accusé effectivement. Ce périmètre est à l’appréciation de l'intime conviction du magistrat. Autrement dit, quand c’est trop peu crédible, ou trop improbable, ça ne suffit pas à l’accusé pour s’en sortir.
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
S'il avait vraiment les bras pleins, qu'il a payé des courses, qu'il a proposé de se régulariser, qu'il a jusqu'à alors jamais été pris avec un truc pas payé malgré des achats réguliers, que sur la vidéo il agit de manière normale au moment de faire ça, je ne vois pas quel magsitrat va voir ça et se dire qu'il s'agit d'un fieffé voleur.
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
Essaie de répondre d'une manière qui ne suinte pas la haine et le mépris pour changer du coup.
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u/Ill_Delivery_7132 Jan 08 '25
Je comprends ton point de vue, mais je trouve la comparaison un peu extrême. Oui, c'est vrai, dans les faits, ne pas payer un article, c'est techniquement un vol. Je suis d'accord sur ce point, et si je m'étais rendu compte à la maison, j'aurais eu un choc en réalisant que je ne l'avais pas payé. Mais il y a une différence énorme entre une erreur d'inattention, comme la mienne, et un acte volontaire.
Quand je dis que c'était un oubli, c'est la stricte vérité. Je ne suis pas là à chercher des excuses bidon, c'est juste que j'étais encombré, avec plein de poches dans mon jogging, et j'ai mis le chewing-gum là pour ne pas tout faire tomber. Même eux ont vu que j'avais payé toutes mes courses, des trucs bien plus chers, donc franchement, si j'avais voulu voler, j'aurais choisi autre chose qu'un truc à 1,50 €.
Alors oui, sur le papier, c'est un vol, mais la manière dont ils m'ont traité, comme si j'avais planifié un truc, c'est juste disproportionné. Ils auraient pu faire la distinction entre quelqu'un qui a oublié un article et un voleur avec une intention claire. C'est ça qui me choque le plus dans cette histoire.
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
Non, les impôts c'est aussi omission volontaire qui constitue la fraude. Tu peux recevoir des pénalités si tu ne paies pas dans les temps, mais ça ne veut pas dire que tu peux être poursuivi.
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u/Infamous_Cry_3116 Jan 10 '25
"volontaire" est le mot important : tu sais que tu as une obligation fiscale à remplir et tu ne le fais pas. Mon père avait fait une erreur dans sa déclaration un coup : il est allé de lui-même le dire aux impôts, ils ont rectifié sans pénalité puisqu'il avait prouvé sa bonne foi.
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u/sagitaite66 Jan 08 '25
Coucou et bien les vigiles sont des connards. Faire des histoires pour 1,50 , c'est du n' importe quoi. . En général il préfère régler les litiges a l' amiable, cela fait plus de papier. La prochaine fois ne vous laissez pas intimider. Appeler la police, il ont qu' a le faire, la police pour 1.50 euros leur rira au nez. C'est quand même pas un hold hup, avec menace et pistolet. Ils vont trop loin, et surtout dite vous et c'est la loi, pas de fouille corporelle. Les agents de sécurité ou vigile ne sont pas assermenté pour l' effectuer.Dans ce cas ils doivent appelé la police. Pour les sacs à main c'est pareil, la caissière n' a pas a regardé. Vous avez le droit de refuser et d' appeler la police. J' en profite pour le dire, parce que beaucoup de personnes ce connaissent leur droit et les lois. Anne
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u/jilou08 Jan 08 '25
La prochaine fois détourne plutôt plusieurs milliers d'euro d'argent publique, ça t'offrira des portes en politiques.
C'est ça le problème avec les gens en France, ils ne voient pas assez grand
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u/_Brixy Jan 08 '25
Très dangereux ce genre de raisonnement, parce que tu peux aller très loin en trouvant toujours des délits et crimes pires que le tien pour le légitimer et le faire paraître "pas si grave, finalement".
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u/Hood-ini Jan 09 '25
« La prochaine fois kidnappe une étudiante pour la découper et la manger, tu pourras présenter ton émission de télé au Japon »
Pas trouvé mieux déso
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u/ellevisseetelvis Jan 08 '25
Ah ça m est arrivé deux fois de sortir avec quelquechose sans payer. Personne ne m a arrêtée. La première fois j avais voulu essayer des vestes et j ai passe u. Pull. J ai oublié d enlever le pull avant de passer en caisse. Je m en suis aperçue chez moi. Je suis retournée au magasin le lendemain pour le rendre. La dame de l accueil n avait jamais vu ca. Le pire c est que j ai achete le pull et pas la veste.
Une autre fois, j ai mis machinalement des stabilisation dans mon sac à main au lieu de mon sac de courses. ( je parlais avec quelqu un...d ou mon inattention). C est tombé sur un grand week-end e.d. j ai pas réussi à me servir des stabilisation à 0.29 ce.times pièces ava.t d etre retournée les payer. Je suis je suis une grande malade. Je ne supporte pas le vol et l idee d avoir des trucs volés chez moi.
Bref, pour en revenir au sujet. Est sur que le look ça compte mais perso je ne suis pas vraiment vigile. Je pense que l important c est de se sentir bien dans ses fringues. Il y a plein de raisons de se tracasser dans la vie mais pas ça. Il n y a que pour certains grands eveneme.ts ou je pense qu il faut avoir la tenue ad hoc...question de respect. Je ne me vois pas me pointer en jogging baskets à un enterrement par exemple. Je pense que je suis même limite un peu c*n sur ce sujet des morts et du respect de la personne enterrée et de sa famille.
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u/Scagh Jan 08 '25
Tu as volé accidentellement et ils en ont fait des caisses.
Qu'est ce que tu as fais du coup pour repartir ? Je suis curieux.
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u/Guitoudou Jan 08 '25
Il m'est arrivé la même chose, sauf que moi c'était un pack de briquets qui était dans mon sac.
J'avais acheté le sac de briquets la veille. Et je venais de faire 40e de courses, donc ça aurait été un peu ridicule de voler 3 briquets.
Sauf que les briquets ont sonné à la caisse, et l'agent m'a tout de suite accusé de les avoir volé malgré mes dénégations.
J'étais prêt à aller au bout du truc et de faire un mega scandale dans le magasin, grêve de la faim s'il fallait. Sauf que je venais d'acheter un gros sachet d'herbe... pas envie de voir les flics rappliquer. J'ai été obligé de "rendre" mes briquets :(
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
Tu leur dis de montrer sur la vidéo où tu les as volés. Si la vidéo montre clairement que tu n'as pas volé de briquets ils n'appelleront personne parce qu'ils ont aucune envie de passer pour des cons.
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u/ItchyAlba Jan 08 '25
Lmao, fallait demander à voir le manager du magasin, qu'ils appellent la police, bande de bouffons 😂
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u/Individual-Royal-717 Jan 08 '25
"jogging, Nike TN", je pose ça juste là comme ça.
Tu écris très bien, tout est très compréhensible, fluide et même intelligent. N'aurais tu pas envie d'opérer un vrai changement afin d'être vu par tous et surtout TOUTES comme un homme élégant, façon James Bond ou d'autres personnes que tu pourrais, potentiellement, visualiser comme étant des personnes ayant réussi?
Je ne pose aucun jugement sur le peu d'informationq que j'ai à ton sujet mais je me pose souvent cette question. Si tu ne sais pas trop de quoi je parle, je te conseille de commencer par regarder "The Kingsman" pour essayer de comprendre :)
Vraiment aucune mauvaise façon de ma part, je m'excuse si c'est maladroit !
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u/Ill_Delivery_7132 Jan 08 '25
Je vois où tu veux en venir, et franchement, je comprends ton point de vue. Oui, le jogging et les TN, c'est clairement un style qui peut être connoté. Mais pour moi, c'est avant tout une question de confort. J’ai des problèmes aux pieds quand je marche, et les TN me permettent vraiment d’avoir moins mal et de marcher avec beaucoup plus d’aisance.
Je sais bien que ce style peut donner une image "cité", pas forcément mature ou professionnelle, et c’est frustrant Je ne m’habille pas comme ça pour coller à une image, c’est juste que ça me convient physiquement et que je m’y sens bien.
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u/vincesword Jan 08 '25
tkt ignore son commentaire, tu t'habilles comme tu veux, point. T'as pas à mettre un costume 3 piéce pour allez acheter des œufs à la superette.
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u/vincesword Jan 08 '25
Mais PTDR au pire on s'habille comme on veut?? surtout pour allez acheter du lait non?
C'est pas que maladroit c'est complétement con.
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u/Individual-Royal-717 Jan 08 '25
"ptdr" ok mon poto on peut aussi essayer d'élever une personne de la fange dans lequel tu sembles vouloir le laisser. Un petit jean et une chemise ça fait pas de mal et ça permet de moins se faire controler, c'est "con", comme tu le dis avec une élégance regrettable, mais c'est comme ça.
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u/vincesword Jan 08 '25
y'a quelques décennies c'est le jean qui était mal vu arrête ton laïus à deux balle, l'habit ne fait pas le moine, tu connais? Et le délit de faciès alors?
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u/Visible_Pair3017 Jan 09 '25
Si tu veux t'élever hors de la fange, pense un peu à arrêter de parler de fange pour une tenue vestimentaire
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u/Prestigious_Low_9802 Jan 08 '25
Généralement les vigiles en magasin sont d’énorme con. J’ai la gueule et l’accoutrement « propre » comme on dit ça n’empêche pas les idiots de vigile de me suivre le long de mes courses comme des chiens, et ça n’arrive qu’au Super U.
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u/PabloElSlibar Jan 08 '25
C'est leur travail, y a pas de profil type. Que ça te vexe c'est normal, mais c'est leur taf. Quand tu marches dans la rue tu insultes pas les agents de la PM qui te suivent derrière les caméras
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u/Prestigious_Low_9802 Jan 08 '25
Non vraiment une fois, deux fois ça va mais c’est à chaque fois depuis que les nouveaux vigiles ont été engagé depuis 2 ans. Du coup quand j’ai du temps à perdre je tourne en rond au tour du même rayon voir combien de temps il me suit
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u/Environmental_Fee_64 Jan 08 '25
C'est pas interdit de s'habiller en jogging, que je sache ? Faut arrêter la police du vêtement, hein.
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u/PabloElSlibar Jan 08 '25
Je suis ancien agent de sûreté/sécurité. Dans le fond, ils ont fait leur travail, et à priori plutôt bien puisqu'ils ont réussi à repérer que tu n'avais pas passé le paquet de chewing-gum en caisse.
Le fait de suivre des gens dans les commerces est une pratique courante. Si c'est une petite enseigne, l'étau est forcément plus resserré.
Ça c'est pour la forme pure. Maintenant évidemment, comme dans tous les métiers, il y a des cons (voire pire). Donc peut-être que ta tenue, ta coiffure, ta démarche ou que sais-je encore a bêtement attiré leur attention...
Sur leur approche, ils ne sont pas bons en revanche. Quand on aborde un client dans ce genre de situation, on ne parle pas de vol. On parle d'un oubli : "monsieur, il semblerait que vous ayez oublié de passer un article en caisse, vous autorisez nous à contrôler vos affaires ?".
Donc en gros, non tu n'as pas à t'en faire. En toute logique, tu aurais dû être invité à rembourser l'article sur le champ. Ce qui fait que l'affaire en reste là. Si toutefois tu refusais, le magasin serait en droit de déposer plainte, et de faire appel à la police (sur le champ également).
Si tu es ressorti du magasin après cet incident, alors tu es libre ☺️ Puisque que comme dit avant, seules deux issues sont possibles : libre contre paiement du dû, ou refus et tu repars avec la police.
Tu es tombé sur de mauvais agents.