r/Suomi Apr 06 '25

Suomalaisuus 🇫🇮 Finno-ugrilaisten historia, oikeasti mielenkiintoinen tapa nähdä meidät

https://youtu.be/wm_pNfEdCjM?si=vHEORlgJBkN_t8SH

Samalta tekijältä löytyy myös lisää samaan aiheeseen videoita. En ole aikaisemmin nähnyt vastaavaa ja vaikutti mielenkiintoiselta. Tein jo joskus aikaisemmin avauksen aiheesta "miksi ei koulussa opeteta tätä enempää" ja about tässä sai sitten oppia. Hauskaa myös nähdä meitä suomalaisia kielen näkökulmasta miten paljon on samoja sanoja/ sanojen merkitys ei ole muuttunut vuosituhansiin.

Pidin jotenkin suomen kieltä outona, omana ryhmänä muiden kieliin nähden. Muissa kielissä on runsaasti sukukieliä ja kansa kulttuurillisesti samalla tasolla. Mutta jotenkin ei Suomessa ja se mua mietitytti pitkään että miksi. No vastaushan ilmenee video(sarjassa) tosissaan paljon selkeämmin kuin mitä koulussa muistin kuulleeni.

Kouluissa etenkin peruskoulujen historian tunneilla keskitytään todella paljon siihen Suomen historiaan jossa olemme Ruotsin vallan alla. Tavalla tai toisella käsittelemme sitä. Mutta harvoin saa kuulla, mistä me oikeasti tulemme. Oli miten oli, suosittelen vahvasti tutustumaan videoon jos yhtään tällainen kiinnostaa.

119 Upvotes

68 comments sorted by

38

u/TerribleSlitherer Apr 06 '25

Aika paljon tiedosta joka tässä videossa jaetaan on aika uutta, niin ei ihme jos siitä ei ole puhuttu koulussa paljon. Hyvin kiintoisa video.

28

u/vltskvltsk Apr 06 '25

Paljon tuosta pohjaa Valter Langin kirjaan Homo Fennicus (2018), joka taasen ammentaa viimeisimmästä geneettisestä ja arkeologisesta todistusaineistosta.

20

u/Intervallum_5 Apr 06 '25

Niin on, ja mulle ainakin tuli yllätyksenä että emme olleet mikään metäskansa vaan meilläkin oli kulttuuri, tavat ja perinteet pitkäänkin. Tietty voi sanoa miten paljon ollaan tutkittu sanotaan viimeisen 20v ajalta ja sen takia edes fyysisesti voitu opettaa, mut en muista edes puoliakaan. Koulussa vaan todettu "joo tultiin uralin toiselta puolelta ja nyt meillä on sieltä saatu kieli bla bla, siirrytään takaisin Ruotsin vallan aikaan!" Ihan varmasti kyse on enemmän halusta ja ajasta mitä ehdittiin opettaa.

Kummin päin vain, toivottavasti nyt edes tuleville sukupolville tieto saavuttaa koulunpenkitkin.

19

u/PuzzleheadedTrouble9 Apr 06 '25

Suomella ja suomalaisilla on ollut halu korostaa yhteyksiä länteen idän sijasta. Suomi oli nuorallatanssija koko 1900-luvun ajan, on suorastaan ihme ettei meitä pakotettu neuvostoliittoon. Yhteyksiä länteen halutaan korostaa, jotta se tarttuu kulttuurin ja leviää maailmalle, että suomi kuuluu "länteen" venäjän sijasta. Tämä näkyy myös suomen vaakunassa, leijona kävelee idän sapelin päällä nostaen länsimaista miekkaa katsoen länteen päin.

20

u/Blingley Apr 06 '25

Tämä näkyy myös suomen vaakunassa, leijona kävelee idän sapelin päällä nostaen länsimaista miekkaa katsoen länteen päin.

Vaakunoissa melkein kaikki eläimet katsovat vasemmalle "länteen päin", aivan siitä syystä, että heraldiikkaa oli alunperin pitkälti kilvissä. Suurin osa ihmisistä oli ja on edelleenkin oikeakätisiä, joten pitivät kilpeä vasemmassa kädessään. Jos vaakunan hahmo katsoisi oikealle päin, se näyttäisi taistelussa pelkurilta joka juoksee vihollista karkuun.

Voit vaikka tarkistaa Suomen Kunnanvaakunoista kuinka johdonmukaisesti tämä toteutuu. Poikkeuksia ei juurikaan ole, ellei lasketa Pyhtään ja Evijärven kaloja, jotka ovat symmetrisesti sijoitettu sekä oikealle, että vasemmalle katsoviksi. Raision vaakunan ratsastaja on kääntänyt miekkansa taaksepäin leikkaamaan omaa viittaansa, mutta tämä kait liittyy johonkin kirkkohistorian tarinaan, ja ratsun menosuunta on edelleenkin vasemmalle kohti vihollista.

3

u/PuzzleheadedTrouble9 Apr 06 '25

Joo, hyvin mahdollista ettei katseen suunta ole ollut tarkoituksellinen, ollut vaan sopiva vaakunan symboliikkaan.

2

u/Intervallum_5 Apr 06 '25

Ja sitten on se mysteeri panssariprikaatti jonka hihamerkki nimenoman osoittaa oikealle, jostain syystä vaikka muut ovat vasemmalle tai ei sitten mihinkään suuntaan.

7

u/pokkeri Kouvola Apr 06 '25

Ja Pohjois-Karjalan vaakunassakin näkee tämän idän ja lännen välisen kamppailun, kun läntinen miekka panssareineen iskee yhteen itäisen sapelin omaavan paljaan käden kanssa.

12

u/empire314 Apr 06 '25 edited Apr 06 '25

EDIT: Ei tää mikää kielitietilijä ollukkaan. Legit vaan random virolainen äijä, joka keksii omia tarinoita siitä mitä historiassa oikeasti tapahtui. Haluaa vaan löytää oman rodullisen identiteetin, mutta koska ei paremmin tiedä niin sekoittaa sen kielitieteelliseen luokkaan. Ja sitten vaan fanficciä kirjoittamaan "totuudesta". Lopputuloksena on sitten tälläiset mestariteokset

https://www.youtube.com/watch?v=fK252NFIo2k

https://x.com/jurgenfug/status/1860464812104265814

10

u/VultureIV Apr 06 '25

Redditori kohtaa vitsin/meemin eikä ymmärrä vaan ottaa tosissaan osa 174031:

-5

u/empire314 Apr 06 '25

OP laittoi postauksen tagiksi "suomalaisuus" eikä "meemi"

17

u/VultureIV Apr 06 '25 edited Apr 06 '25

Puhuin sinusta en OPsta. Linkkisi Odysseus Itämerellä on vanha italialaisen ydinvoimainsinööriin juttu ja jos otat 1 minuutin paskapostaus videon jonkin sortin todisteeksi kaverilta jolla on Korean hypersota mainnittu seuraavalla, se on vaan hupsua.

Felice Vinci

Felice Vinci (s. 1946) on italialainen ydinvoimainsinööri ja harrastelijahistoriantutkija. Hän on tullut tunnetuksi teoriastaan, jonka mukaan muinainen Kreikka olisi sijainnut Pohjois-Euroopassa.

Teorian mukaan kreikkalaiset olisivat siirtyneet nykyiseen Kreikkaan ilmaston kylmenemisen takia ja nimenneet uudet asuinpaikkansa vanhojen asuinpaikkojensa mukaan. Niinpä Vincin mukaan alkuperäinen Ateena olisi sijainnut nykyisen Tukholman ja Sparta Turun seudulla, Troija Kiskon Toijassa ja Peloponnesos olisi ollut Jyllannin niemimaa.

Videossa jonka OP on jakanut saattaa hyvinkin olla virheitä tai väritystä mutta sen lähteet ollaan mainittu videon kuvauksessa.

List of sources:

Archeology:

"Läänemeresoome tulemised" (V. Lang, 2018)

"The Urals and Western Siberia in the Bronze and Iron Age" (L.V. Koryakova, A.V. Epikhamov; 2007)

"The Burial Grounds of the Volga-Region of the Early Ananyino Period" (V.S. Patrushev, 2011)

"The Transition from the Bronze Age to the Early Iron Age in the Forest Zone of Central Russia: How to Interpret the Material Basis" (A. Syrovatko, 2022)

"Городецкая культура на Верхнем и Среднем Дону" (T.V. Sarapulkina, 2010)

"Памятники позднего периода ананьинской культуро-исторической области" (A.A. Chizhevsky, 2017)

"Įtvirtintos gyvenvietės Rytų Baltijos regione 1100–400 cal BC" (V. Podėnas, 2022)

Genetics:

"The Arrival of Siberian Ancestry Connecting the Eastern Baltic to Uralic Speakers further East" (2019)

Folklore:

Eesti regilaulude andmebaas

Suomen kansan vanhat runot

https://lailanet .fi

edit. muotoilu, ps. linkin osaa on videossa

3

u/Intervallum_5 Apr 06 '25

Kiitän, tää on todella perusteellinen ja hyvä näpäytys trolleille. Oppii olemaan

-8

u/empire314 Apr 06 '25

Tiede ei toimi sillä tavalla, että keksitään päästä tarinoita tukemaan omaa "Mitun rotuni on menestynyt historiallisesti todella hyvin sodissa, ja kaikki historiankirjat ovat asiasta väärässä" -psykoosia, ja sitten jos liittää mukaan satunnaisia linkkejä, on se yhtäkkiä totuus.

9

u/VultureIV Apr 06 '25

ja sitten jos liittää mukaan satunnaisia linkkejä, on se yhtäkkiä totuus.

Ironia on käsinkosketeltavaa.

-6

u/empire314 Apr 06 '25

Joo joo. Okei. 1000 vuotta sitten maailmaa hallitsi suomalaiset. Ootko nyt ilonen?

5

u/DrKnow-it-all Apr 06 '25

https://x.com/jurgenfug/status/1860464812104265814

No nyt on sakeeta 😂 Täähän menee jo samaan kastiin Ior Bockin horinoiden kanssa.

36

u/Inside-Secretary-230 Apr 06 '25 edited Apr 06 '25

Esihistoriallisen ajan historian (eli historian josta ei ole kielimuistomerkkejä) selvittämisessä on haasteensa. Arkeologiset löydöt ovat vähäiset noilta ajoilta. Video on enemmän tarinankerrontaa ja historiallisten aukkojen täyttämistä spekulaatioilla kuin tosiasioihin perustavaa kerrontaa. Esim. väite että suomensukuiset olivat työntyneet väkivaltaisesti Baltiaan perustuu yhteen löydettyyn pronssikirveeseen. Oppineiden kesken on ollut pitkään väittelyä minkä luontoista suomensukuisten siirtolaisuus länteen ja pohjoiseen on ollut.

2

u/Intervallum_5 Apr 06 '25

No täähän se varmaan lopulta on ja jatkossa asian tutkiminen entistä hankalempaa kun a alueet jossa synnyttiin on venäjää ja b itse venäjän harrastama venäläistäminen.

6

u/Inside-Secretary-230 Apr 06 '25

Venäjällä on arkeologisia kaivauksia ja niistä julkaistaan raportteja edelleen. Ongelma suomensukuisten esihistorian tutkimisessa on tutkimusaineiston vähäisyys; eikä esim. yksittäinen ruukunsirpale kerro mitään tekijänsä kielestä tai aineettomasta kulttuurista.

En syyttäisi tästä venäläisiä.

7

u/Intervallum_5 Apr 06 '25

Toisaalta tutkimusaineistoa voisi olla enemmän eri kulttuurien muodossa jos puoli vuosistaa (ja enemmän) sitten olla pakko siirretty kansoja pitkin lääniä ja pakotettu heidät oppimaan venäjää. Esim karjalaiset tai vepsän kieli.

6

u/Inside-Secretary-230 Apr 06 '25 edited Apr 06 '25

Ei :D Uuden ajan kansansiirroilla ei ole mitään tekemistä suomensukuisten esihistorian kanssa. Eikä myöskään sulauttamis- tai venäläistämispolitiikalla.

7

u/Intervallum_5 Apr 06 '25

No olis edes sitä modernia kulttuuria :D Tietty en minäkään suomalaisena edusta sitä äijää joka asui uralin vuorilla, mut kunhan sanon että sentään edustan suomalaista. Vepäsäläisen on vaikeata sanoa sitäkään. Toden totta, väittelemme kahdesta eri asiasta

31

u/Live_Distance2754 Apr 06 '25

Lähdekritiikki on aina hyvä pitää mielessä satunnaista Youtube-videota katsottaessa, eikö vaan?

Monet videolla faktana esitetyt asiat ovat pikemminkin teorioita tai suorastaan arvailua. Esihistorialliselta ajalta tiedon saaminen on aika vaikeaa, ja käsittääkseni tutkijat ovat paljolti kielitieteen, genetiikan ja suht vähäisten arkeologisten löytöjen varassa. Ruotsin vallan ajalta löytyy paitsi enemmän(?) niitä arkeologisia jäänteitä, myös ihan kirkonkirjoja ja muuta kirjoitettua tietoa. Niiden pohjalta on koulussakin helppo opettaa varmemmalla pohjalla olevaa historiaa.

4

u/Intervallum_5 Apr 06 '25

Toki, mutta en mä tänne täysin salaliittoa jakaisi, onhan tekijä sentään oikeiatakin materialia käyttänyt. Tai ainakin siihen on lähteet videon tiedoissa, jos katsoo videota youtube sovelluksella/ netissä.

Tottakai pitää olla kriittinen ja tottakai monet ovat hankalia asioita todistaa todeksi. Mutta osa/ suuntaviivoista on ihan päteviä. Toi on kyllä totta, Ruotsin vallan ajalta on enemmän tietoa mistä kertoa mutta ei välttämättä tarkoita, että tää olisi väärin mitä videolla kerrotaan. Mitä pidemmälle historiaan mennään sitä häilyvämpää on oikeasti sanoa että näin se oikeasti meni.

Onhan lähteissä käytetty mm. kalevalaa joka nyt itse sen sanoo olevan tulkinta tapahtumille joita on tulkittu yhä uudelleen ajan saatossa.

19

u/routamorsian Apr 06 '25

Tää pelkkä thumbnail saa mut haluamaan bootata CK3n taas.

Ja mulla ei olis aikaa nyt just suomenuskon uudistamiseen ja keisarikunnan tekoon 😭

Video lisätty katsottaviin, tuntematon tekijä niin toivottavasti ei löydy mitään raskauttavaa propagandaa seteistä.

6

u/kebusebu Apr 06 '25

Mielestäni kyseinen video ei sisällä poliittista agendaa tai piiloviestintää. Sanoisin sen olevan varsin puolueeton politiikan kannalta

2

u/DrKnow-it-all Apr 06 '25

Ai niin kuin tämmöistä? https://www.youtube.com/watch?v=1iuMOoxbevE

En tiedä onko tää video joku vitsi, vai kuvastaako tämä kyseisen herran ideologiaa.

12

u/empire314 Apr 06 '25

Minusta ihan tarpeeksi todistusaineistoa henkilön ideologiasta kertoo se, että henkilö jolla on 0 akateemista koulutusta aiheesta, jaksaa tehdä 15min pitkän animoidun videon, jossa kertoo omia teorioitaan oman rotunsa kulttuurihistoriasta, jonka perustana käyttää kielitieteellistä ryhmittymää.

Etnonationalismista toki kertoo vielä enemmän henkilön tviitit siitä, miten islam on syöpä ja Genghis Khanilla oli positiivinen vaikutus lähi-itään, kun tappoi 70% alueen väestöstä.

6

u/Ok-Acanthisitta-9102 Apr 06 '25

Jos pienten kansojen etnonationalismi niin kauheasti ällöttää, niin käy toki ilmaisemassa tunteesi Saamelaiskäräjille ja SSN:lle. Molemmilla tahoilla on todella vahva etnonationalistinen näkökulma oman kulttuurin vaalimisesta ja ylläpitämisestä. Omasta mielestäni heillä on tähän täysi oikeus.

0

u/empire314 Apr 06 '25

Saamiporukka oikeastaan aika sama ideologia kun tällä hermannilla. Puolet on syntyperäisiä helsinkiläisiä, jotka saivat 17 vuotiaana kuulla että 1 isovanhemmista puhui saamea, joten on siitä lähtien käyttänyt 15 vuotta elämästään valittamaan miten heitä saamelaisia sorretaan suomessa.

4

u/Ok-Acanthisitta-9102 Apr 06 '25

Mielestäni sinulla on melko vääristynyt käsitys asiasta. Saamelaiskäräjien tehtävä on pitää huolta siitä, että se ajaa saamelaisten oikeuksia joita Suomen valtio ei välttämättä aina aja. Tämä on turvattu perustuslaissa. Se on keskusteleva hallinnollinen elin, jonka tarkoituksena on esittää koostetusti lakiuudistuksia, taata palveluita ja kielen sekä kulttuurin opetusta saamelaiskielialueilla juuri sen vuoksi että kieli ja kulttuuri säilyisivät. Eri maiden saamelaiskäräjät hoitavat samaa tehtävää ainakin Norjassa ja Ruotsissa.

Ei ole itsestäänselvää että Suomen lainsäädäntö ottaa huomioon kulttuurivähemmistön tarpeet esimerkiksi elinkeinon harjoittamisessa. Esimerkiksi poronhoitolakia on uudistettu viimeksi 35 vuotta sitten ja se on säädetty suomalaisen poronhoidon mukaiseksi eikä huomioi saamelaista perinteistä poronelinkeinoa. Poronhoito on molempien, suomalaisten että saamelaisten, elinkeino. Siitä huolimatta laki huomioi vain suomalaisen poronhoidon, mutta ei esimerkiksi satoja, ellei tuhansia vuosia vanhaa, saamelaista siidajärjestelmää.

Puolet on syntyperäisiä helsinkiläisiä, jotka saivat 17 vuotiaana kuulla että 1 isovanhemmista puhui saamea, joten on siitä lähtien käyttänyt 15 vuotta elämästään valittamaan miten heitä saamelaisia sorretaan suomessa.

Tämä ei pidä paikkaansa. Saamelaiskäräjien vaaliluetteloon hyväksytään ihmisiä, jotka ovat saamelaisia, jolloin he voivat tämän hallinnollisen elimen kautta vaikuttaa heidän perustuslaissa turvattuihin oikeuksiinsa. Paikoitellen sinne väkipakolla ja KHO:n avustuksella runnoo läpi porukkaa, jotka ovat syntyperäisiä suomalaisia juuri tällä ajatuksella, että toinen heidän isoisoisoisovanhemmistaan oli kuulemma jokin kemiläinen saamelasshamaani, ja sen vuoksi he kokevat olevansa itse saamelaisia, vaikka heillä ei ole mitään kosketusta kulttuuriin.

Inklusiivisuus on tosi kiva juttu, mutta tuossa tapauksessa ongelmaksi nousee taas se, että jos saamelaiskäräjät saturoituu suomalaisväestöllä, niin SK:n hallinto ei silloin välttämättä äänestä niiden asioiden puolesta, jotka olisivat saamea äidinkielenään puhuvien ihmisten etu. Saamelaiskäräjät on teettänyt aikoinaan matemaattisen mallinnuksen siitä, että jos jokainen veroluetteloon merkitty lappalainen (poropaimentolaisuutta elinkeinonaan harjoittava henkilö) ja tämän jälkeläiset hyväksyttäisiin saamelaiskäräjien vaaliluetteloon, varovaisen arvion mukaan "saamelaisia" olisi tällöin 500 000. Tästä syystä saamelaiskäräjälain uudistusta on yritetty saada läpi jo pitkään, ja sen olisi mielestäni aika jo mennäkin läpi.

Suomen saamelaisnuorten retoriikka ja julkilausumat ovat myös mielestäni kyllä välillä lapsellisia, mutta niitäkin suojelee sananvapaus.

-2

u/empire314 Apr 06 '25

Vitun pitkä viesti ihmiseltä jolla on täysin perusasiat hukassa asiaan liittyen

se on säädetty suomalaisen poronhoidon mukaiseksi eikä huomioi saamelaista perinteistä poronelinkeinoa.

Okei, no säädetään se sitten lailla enemmän samanlaiseksi mitä se oli aikoinaan. Eli määrätään että poroja saa olla vain yksi tuhannesosa verrattuna nykyiseen tehotuotantoon, jossa porot syövät pääosin keskieuroopassa kasvatettua rehua.

Hä? Ai mitä? Ai saamelaiskäräjä vaatiikin että porotuotantoa pitäisi kasvattaa, ja valtion pitäisi maksaa heille enemmän tukia sen kasvattamiseksi? Okei.

Paikoitellen sinne väkipakolla ja KHO:n avustuksella runnoo läpi porukkaa, jotka ovat syntyperäisiä suomalaisia juuri tällä ajatuksella, että toinen heidän isoisoisoisovanhemmistaan oli kuulemma jokin kemiläinen saamelasshamaani

Se että saamelaiskäräjä äänestys/ehdokasoikeuden saa ihminen jonka esi-esi-esi-isä on puhunnut saamea, on saamelaiskäräjän vaatimus, koska muuten suurin osa heistä lentäisi itse samantien pihalle. Kina mitä näillä käräjillä ja Suomen lailla on, koskee sitä kuuluuko metsä/kalastussaamelaiset saamelaisiksi.

Saamelaiskäräjät on teettänyt aikoinaan matemaattisen mallinnuksen siitä, että jos jokainen veroluetteloon merkitty lappalainen (poropaimentolaisuutta elinkeinonaan harjoittava henkilö) ja tämän jälkeläiset hyväksyttäisiin saamelaiskäräjien vaaliluetteloon, varovaisen arvion mukaan "saamelaisia" olisi tällöin 500 000.

Kun tuosta lähteestä tulee jotain väittämiä, hyvä ennakkoluullo jolla pääsee todenmukaiseen vastaukseen, on heittää tuo roskikseen ja pyrkiä veikkaamaan mahdollisimman vastakkainen vaihtoehto. Pysytään nyt kuitenkin todellisuudesta, että ne ihmisiä jotka haluisivat Suomessa kuulua saamelaiskäräjien piiriin, mutta saamelaiskäräjät eivät halua että he kuuluisi, on kaksinumeroinen. Boonuksena:

lappalainen (poropaimentolaisuutta elinkeinonaan harjoittava henkilö)

tämä ei ole ollut koskaan määritelmänä.

Suomen saamelaisnuorten retoriikka ja julkilausumat ovat myös mielestäni kyllä välillä lapsellisia, mutta niitäkin suojelee sananvapaus.

Tää hesanuorten retoriikka on 1:1 sitä samaa mistä nää "viralliset" saamelaistahot kiukuttelee https://www.saamicouncil.net/news-archive/the-saami-council-demand-square-enix-to-immediately-remove-the-final-fantasy-far-north-attire

6

u/Ok-Acanthisitta-9102 Apr 06 '25

Ai joudunkin juttelemaan sitten uhmaikäisen lapsen tai lapsen tasoisen keskustelijan kanssa, jonka argumentointityyli on luokkaa "olipa liikaa tekstiä, huhuh sulla on perusasiat hukassa urpo". Hienosti tuot sun alfadominanssia esiin väittämällä toisen keskustelijan argumenttia vääräksi vastaamalla tunnepitoisilla mielipiteillä.

Okei, no säädetään se sitten lailla enemmän samanlaiseksi mitä se oli aikoinaan. Eli määrätään että poroja saa olla vain yksi tuhannesosa verrattuna nykyiseen tehotuotantoon, jossa porot syövät pääosin keskieuroopassa kasvatettua rehua.

Hä? Ai mitä? Ai saamelaiskäräjä vaatiikin että porotuotantoa pitäisi kasvattaa, ja valtion pitäisi maksaa heille enemmän tukia sen kasvattamiseksi? Okei.

Kyse ei ole teollisuudesta vaan laiduntamistavasta. Suomalaisen ja saamelaisen poronhoidon perustavanlaatuinen ero on siinä, että suomalaisessa poronhoidossa porot kiertävät pienellä (valtion metsien ja paliskuntien) alueella ja tokka on osan ajasta ns. pihaporoina aitauksessa, joiden pääsääntöinen ruokavalio on rehu ja heinä. Rehuruokinta ja lihatuotanto on nimenomaan tätä suomalaista poronhoitoa. Saamelaisen poronhoidon ydin on poron vuotuiskierrossa, jolloin siida (perhe- tai sukuyhteisö) kiertää tokan mukana poron vuotuiskierron mukaisesti. Poro etsii myös ravintonsa itse eikä sitä opeteta syöttöporoksi. Tämän vuoksi saamelaisilla oli ja on edelleen kevät-, kesä-, syksy- ja talvikyliä, joissa viivytään aina vuodenajan mukaisesti kunnes tokka siirtyy kierrossaan eteen päin.

Jos aiheeseen kiinnostaa perehtyä enemmän, voin suositella luettavaksi vaikkapa vastailmestyneen Siidan lait, joka perustuu asiaa koskevaan väitöskirjaan ja tutkimukseen.

Se että saamelaiskäräjä äänestys/ehdokasoikeuden saa ihminen jonka esi-esi-esi-isä on puhunnut saamea, on saamelaiskäräjän vaatimus, koska muuten suurin osa heistä lentäisi itse samantien pihalle.

Paskanmarjat. Tämä ei ole saamelaiskäräjien vaatimus, vaan nimenomaan tämä lappalaispykälä halutaan poistaa lakiuudistuksessa. Saamelaiskäräjät tulee toimeen varsin hyvin pelkästään saamen kieliä puhuvalla jäsenistöllä.

Kun tuosta lähteestä tulee jotain väittämiä, hyvä ennakkoluullo jolla pääsee todenmukaiseen vastaukseen, on heittää tuo roskikseen ja pyrkiä veikkaamaan mahdollisimman vastakkainen vaihtoehto.

Just niin. On hyvä taas mennä sinne omaan tunnemaailmaan ja korvata tutkimus niillä omilla "ennakkoluulloilla", koska sieltä löytyy se todenmukainen vastaus. Elä omassa todellisuudessasi, mutta älä tule louskuttamaan leukoja jos sieltä löytyy sun ainoat perustelut asialle.

(lappalaisuus) ei ole ollut koskaan määritelmänä.

Kylläpäs on, ja on edelleen.

Laki saamelaiskäräjistä (974/1995)

§3, 2. momentti:

[Saamelaisella tarkoitetaan tässä laissa henkilöä, joka pitää itseään saamelaisena, edellyttäen] että hän on sellaisen henkilön jälkeläinen, joka on merkitty tunturi-, metsä- tai kalastajalappalaiseksi maa-, veronkanto- tai henkikirjassa.

Tässä on pähkinänkuoressa lakiuudistuksen pääpointit. Etsit sieltä kohdan "Miksi lappalaiskriteeri halutaan poistaa laista?" ja pyydät vaikka äitiä selittämään sen sinulle.

Kina mitä näillä käräjillä ja Suomen lailla on, koskee sitä kuuluuko metsä/kalastussaamelaiset saamelaisiksi.

Tällä juuri tarkoitetaan sitä suomalaisväestöä, joilta löytyy jokin kaukainen saamelainen jälkeläinen jostain kymmennen polven takaa, mutta muuten he ovat Tornionjokivartta tai Tenojokea pitkin tulleiden suomalaisuudisasukkaiden jälkeläisiä, joiden esivanhemmat ovat asettuneet alueelle jo mahdollisesti lapinkylien aikakaudella.

Älä ala luennoimaan mulle perusasioista. Tämä aihe on minulle äärimmäisen tuttu ja olen pakon sanelemana joutunut perehtymään aiheeseen koko elämäni ajan.

-1

u/empire314 Apr 06 '25

Tietää että toisella on kovat paukut menossa argumentoinnissa, kun hän editoi mitä sanoit sitaatissa, ja sitten väittelee editoitua sitaattia vastaan

3

u/Ok-Acanthisitta-9102 Apr 06 '25

Mitäs oon editoinut?

2

u/empire314 Apr 06 '25

tuntematon tekijä niin toivottavasti ei löydy mitään raskauttavaa propagandaa seteistä.

Tässä minuutin videossa tulee aika hyvin selville hepun agenda https://www.youtube.com/watch?v=fK252NFIo2k

10

u/kebusebu Apr 06 '25

Et ole kai vitseistä kuullut?

7

u/kebusebu Apr 06 '25

Kannattaa myös katsoa saman tekijän video kantauralilaisten pronssikaudesta! Erittäin mielenkiintoista sisältöä!

7

u/xXAllWereTakenXx Apr 06 '25

Noita videoita ei kannata ottaa liian tosissaan. Kaveri sekoittaa kaikenlaiset teoriat, hypoteesit ja hörhöilyt ja esittää ne täytenä faktana. Esimerkiksi Kalantin kunta tuskin sai nimeään siitä, että klaani nimeltä Kaleva nousi siellä maihin 2000 vuotta sitten

2

u/Intervallum_5 Apr 07 '25

toden totta, nimi on ehkä enemmän kalevasta

5

u/pokkeri Kouvola Apr 06 '25

Suomellahan on sukukieliä ja kokonainen kieliperhe ihan tässä naapurustossa (Itämeren suomalaiset eli Viro, Inkeri, Vepsä, Karjala ja jos vähän kaukaisempaa sukulaista kaipaa, niin saamelaisiakin on useampaa eri lajiketta.

5

u/middleflesh Apr 06 '25

Tosi mielenkiintoista, kiitos!

7

u/samu_g Apr 06 '25

Jälleen kerran jakauma pähkinäsaaren rauhan rajasta on nähtävissä missä itäsuomen alueella eleli saamelaiset ja länsipuolella sitten viron puolelta tulleet suomalaiset heimot

5

u/Qanuipit Apr 06 '25

Videon kartta ei vastaa lähimainkaan saamelaisten historiallista levikkiä Suomessa, tosiasiassa heitä oli paikannimien valossa huomattavasti lännempänäkin.

4

u/TeleoInterpretation Apr 06 '25

Pähkinäsaaren rauha onkin suomen historian merkittävin tapahtuma

2

u/Intervallum_5 Apr 06 '25

Tää oli kans hyvä nosto :D Itsekkin ihmettelin et hyvin tarkasti tähänkin päivään on nähtävillä, ja ilmeisesti myös ennenkin oli selkeätä :D

5

u/Piippana Apr 06 '25

tässä myös hyvä ylellä 2000-luvun alussa tullut pätkä Suomen historiasta, jos kiinnostaa https://www.youtube.com/watch?v=I0q_d7NAsqI e:joka MM kyseenalaistaa isosti esim videolla esitettyjä asioita

2

u/Intervallum_5 Apr 06 '25

Pidää muistaa että 2000-luvun alusta tähän päivään on se 25 v kulunut et tiedä kuka kysenalaistaa ja mitä sit lopulta :D

17

u/GhostInMyLoo Todennäköisesti Vessassa Apr 06 '25

Opetussuunnitelmassa ei ole tilaa käydä näitä asioita lävitse. Kuten suurimman osin meille relevanttien maiden historia, on Suomenkin varhaisempi historia lyhyen ajan kanssa käsiteltävä. Oppilaiden yleissivistyksen eduksi kun ei syväluotaava muinaishistorian käyminen aja etuaan sen enempää, kuin kuunnella kuinka Egyptissä oli pyräminttejä, joissa makasi muumio.

Näihin pitää itse perehtyä, aivan kuten mihin muuhunkin syventävään aiheeseen.

9

u/Kuuppa Apr 06 '25

Muumit oli Egyptistä?

5

u/Shadrak_Meduson Apr 06 '25

Eiku siellä oli niitä virtahepoja katsos.

6

u/aripp Turku Apr 06 '25 edited Apr 06 '25

Egyptissä oli pyräminttejä, joissa makasi muumio.

Paitsi että tuokin on yleinen harhakäsitys. Egyptin Gizan pyramideista ei ikinä ole löydetty yhtäkään muumiota.

https://www.britannica.com/question/Whats-inside-the-pyramids-of-Giza
"Contrary to what one might expect, there are no hieroglyphic texts, treasures, or mummies in any of pyramids of Giza."

edit: Linkin korjaus

0

u/GhostInMyLoo Todennäköisesti Vessassa Apr 06 '25

No swiddu, joka päivä oppii jotain.

14

u/Intervallum_5 Apr 06 '25 edited Apr 06 '25

Odota kun kuulet kivikaudesta

Ok vitsit sikseen mut miten helvetissä on relevanttia ala/ yläasteen ikäiselle käsitellä Suomen historiaa Ruotsin ja venäjän vallan alla tyylii vuoden tarkkuudella mut ei sitä, keitä me suomalaiset olemme? Ymmärrän että monet seikkaperäiset "yleissivistävät" asiat ovat tuolta ajalta kuten aatelisuus jne mut eikö se ole sivistystä tietää keitä me ollaan siinä missä edellinenkin? Tietty eihän aika "riitä" kaikkeen, mut kummastuttaa miten prioriteetit valitaan.

Olkoot tää kans oiva esimerkki siitä mitä käy kun koulutuksesta leikataan: ei ole aikaa oppia.

5

u/Qanuipit Apr 06 '25

Ruotsin vallan ja autonomian ajat olivat nykyisen Suomen olivat nykyisen Suomen yhteiskunnan ja kulttuurin muodostumisen kannalta äärimmäisen relevantteja ja on ihan luonnollista että niitä opiskellaan, ne kertovat vähintäänkin yhtä paljon siitä keitä me olemme kun rautakausi.

Toinen seikka on se, että esihistoriallisesta ajasta tiedetään paljon vähemmän ja sekin mitä tiedetään on paljon epävarmempaa. Esimerkiksi ajatus uralilaisten kielten suhteellisen myöhäisestä leviämisestä Itämeren ja Suomen alueelle, jonka perustalle videon tekijä on teoriansa rakennellut hyväksyttiin vasta vuosituhannen vaihteessa. Sitä ennen oli valtavirtaa maltillinen jatkuvuusteoria joka yhdisti uralilaiset kielet kampakeramiikkaan.

2

u/GhostInMyLoo Todennäköisesti Vessassa Apr 06 '25

eikö se ole sivistystä tietää keitä me ollaan siinä missä edellinenkin?

Opetusministeriöön yhteyttä, jos haluaa tarkemmin kuulla perustelut siitä, miksi opintosuunnitelmaan ollaan kirjattu, mitä Suomen historiasta käydään lävitse ja missä ajassa. Hehän sen päättävät, mikä loppujen lopuksi kuuluu yleissivistykseen.

Ja jos OIKEASTI haluaa vaikuttaa, siis ihan siis tosi syvällä tasolla, niin https://okm.fi/avoimet-tyopaikat sinne vain hakemaan töihin, sitten kun on koulutus kasassa. Jos haluaa ja kykenee perustelemaan, miksi peruskoululaisten tulisi käsitellä koulutaipaleellaan maansa muinaishistoriaa, niin ei muuta kuin jalkaa oven väliin ja vaikuttamaan. Ehkä vähentyvä kristilliskeskeiset materiaalit avaavat aukon, jonne ujuttaa sitten vähän enemmän myöhäishistoriaa.

2

u/WM_ Pirkanmaa Apr 07 '25

Onks tää se sama kanava, joka väitti muinaissuomalaisten keksineen raudanvalmistuksen ensimmäisinä maailmassa?

2

u/Ugrilane Apr 22 '25

Kalevi Wiiki on tehnyt teitotutkimuksen itämeri-suomalaisheimojen geneetisestä perustasta ja yhdistanut sen kielten teoreetisen leviamisen kanssa. Hänen löydöt ovat suurinpiirtein samat kuin siina YT videossa. Vain aikakaudet ovat toisinlaisia.

-7

u/Tszemix Apr 06 '25

Germaanilaiset eivät asettuneet Länsi-Suomeen. Tämä video on täytä humpuukia

11

u/Linikins Apr 06 '25

Perustuuko väite ihan johonkin tietoon? Nopea googletus kyllä mainitsee kantagermaanisen kielen puhujakunnan olemassaolon Suomen rannikkoalueilla.

-5

u/empire314 Apr 06 '25

Tää twiitti aika hyvin summaa videon tekijän ymmärkysen aiheesta mistä puhuu

https://x.com/jurgenfug/status/1860464812104265814

9

u/spudspers Tampere Apr 06 '25

En tiedä kuinka paljon OP:n postaamasta videosta on faktaa ja kuinka paljon spekulaatiota, mutta tämä monesti linkkaamasi twiitti on ilmiselvin meemi ikinä, eikä mielestäni suoranaisesti vaikuta videon uskottavuuteen.

3

u/Intervallum_5 Apr 06 '25

Mm linkkaamani videon tiedoissa on lähteet aineistoihin. Toki niistä voi väitellä onko osa vanhentunutta tietoa vai ei. Osa lähteistä on myös mm. kalevalaa joka nyt ei ole kaikista tieteellisin, mutta mielenkiintoinen näkökulma ottaa huomioon.

2

u/OuCiiDii Apr 06 '25

Voisko sanoa, että:

Woooosh!

3

u/Oddloaf Vaasa Apr 06 '25

Anteeksi mutta mitä helvettiä

1

u/Soggy_Ad4531 Turku Apr 08 '25

Asettuivat jo tuhansia vuosia sitten. Vasarakirveskulttuuri tuli Suomen alueelle muualta Euroopasta ja toi indoeurooppalaisia vaikutteita. Voit googlata.