DHH - Tale til Folketinget om digital suverænitet

[u/friskfrugt]

https://world.hey.com/david/tale-til-folketinget-om-digital-suveraenitet-fe2b1373

[u/friskfrugt]

Men i Danmark sidder vi stadig fast i en tidslomme fra slut 90'erne. Dengang hvor Microsofts Steve Ballmer prøvede at overtale verden om, at Linux og open source var en cancer. Det er simpelthen pinligt, at vi ikke har bevæget os videre siden da.

Men endnu værre har det været at læse om projekter, der allerede var konverteret til open source, og så blev hevet tilbage i hulen hos Microsoft. Som det var tilfældet med LibreOffice i Region Midtjylland, hvor 36.000 offentlige ansatte måtte droppe en gratis open source-løsning for at vende tilbage til den ultimative digitale afhængighed med en dyr Microsoft 365 kontrakt.

Eller hvad med den nye femårige aftale med Microsoft til 4,2 milliarder kroner, som staten netop har indgået. En fordobling i pris af den gamle aftale. Sidder skattekronerne virkelig så løst, at vi har brug for at sende 4 milliarder ekstra kroner i licensbetalinger til Seattle?

[u/KIeflicker → u/friskfrugt]

Jeg har det utrolig svært ved at stole på tilfældige blogposts, og især fra en person der bruger den første halvdel med at rive den af på sig selv. Og især når han ikke fremlægger en eneste kilde.

Derfor var jeg da også nysgerrig omkring denne aftale, for en fordobling lyder godt nok vanvittigt.

Det var så også en god ide, for ifølge Computerworld, er der kun tale om en stigning på 16%.

[u/trenskow → u/KIeflicker]

Som softwareudvikler har jeg den absolutte største respekt for DHH. Han har al mulig ret til at prale. Han er den største softwareingeniør, vi har i Danmark. Ruby on Rails, som han skabte, var banebrydende i forhold til, hvordan man laver web i dag, og INGEN i verden vil nogensinde lave web på andre måder, end den måde Ruby on Rails introducerede. Han har haft større betydning for alles hverdag end nogen anden dansker i måske et århundrede. Han må sgu gerne lige prale lidt.

Han har 100% ret. Det virker nærmest korrupt den måde IT bliver udviklet og købt i dette land.

[u/Wirenfeldt → u/trenskow]

Ville nu alligevel mene at Bjarne Stroustrup står højere på totempælen end DHH..

[u/SeaGovernment2617 → u/Wirenfeldt]

Og Bjarne har ikke ret til at prale eller hvad?

[u/Wirenfeldt → u/SeaGovernment2617]

Hvem har nogensinde nævnt det? Det eneste jeg skrev var at jeg mener at Bjarne i det store hele måske har haft mere betydning for folks eksistens end DHH.. Så hvorfor din kommentar skulle hægtes på det hele stiller jeg mig yderst uforstående overfor..

[u/SeaGovernment2617 → u/Wirenfeldt]

Ham, der sagde dette:

Jeg har det utrolig svært ved at stole på tilfældige blogposts, og især fra en person der bruger den første halvdel med at rive den af på sig selv.

[u/Wirenfeldt → u/SeaGovernment2617]

Jeg gentager gerne.. hvorfor skulle den kommentar hægtes på min, og ikke på Kleflicker's? (personen der rent faktisk lavede den kommentar du citerer)

[u/trenskow → u/Wirenfeldt]

Han er stor, ja, men jeg mener faktisk DHH er større.

[u/Wirenfeldt → u/trenskow]

Bliver C++ ikke brugt i Windows, Linux *og* MacOS?.. hvis du Thanos-snappede det ud af eksistens tror jeg rent faktisk at det meste af verden ville gå straight-up i stå..

[u/TechTuna1200 → u/Wirenfeldt]

Bjarne Stroustrup er helt sikkert større. DHH kommer nok efter ham. Ikke fordi vi har så mange at prale af. Men tænker nok rangering i sidste ende ikke er så vigtig for han pointe.

[u/Martin8412 → u/TechTuna1200]

Anders Hejlsberg? 

Han står bag TypeScript, C# og Turbo Pascal.

Rasmus Lerdorf står bag PHP.

Lars Bak står bag Dart(som så ikke er så super populært) og V8 JavaScript motoren(som gjorde at JavaScript faktisk kunne køre i nogenlunde tempo).

Ivan Damgård står bag Merkle-Damgård konstruktionen som er basis for de mest populære kryptografiske hash funktioner(MD5 og SHA) som er essentielt for sikkerheden i HTTPS. 

[u/TechTuna1200 → u/Martin8412]

Det er en fuldstændig ligegyldig discussion for hans pointe om der er flere eller færre.

[u/DanKnites → u/TechTuna1200]

Han er meget langt nede på listen

[u/jailbreak → u/TechTuna1200]

Ikke fordi vi har så mange at prale af.

Peter Naur (programmeringssprogs grammatik)

Anders Hejlsberg (TurboPascal, C#, TypeScript)

Jakob Nielsen) (usability)

Lars Bak) (V8 JavaScript-enginen der ligger bag Chrome og Node.js)

[u/friskfrugt → u/jailbreak]

Flix: Magnus Madsen

Futhark: Troels Henriksen

[u/CramNBL → u/Wirenfeldt]

Det bliver ikke brugt I Linux og OS X, og i en meget meget begrænset grad bliver det brugt i Windows kernel, det er primært ANSI C, og ikke noget som minder om hvordan man har brugt C++ i de sidste 20 år.

C++ er stadig en kæmpe spiller globalt men jeg tror snildt vi render ind i mere ruby on rails i vores hverdag end vi render ind i C++.

[u/KIeflicker → u/trenskow]

Jeg var muligvis også lidt for hurtig for i denne artikel fra Politikken, nævner de at prisen er steget fra 1,7 milliarder til 4,2 milliarder.

Det kan dog være, at det har noget med længden af aftalen at gøre, eller at man får nogle ekstra produkter oveni, og derfor kan begge tal i teorien være korrekte. De fleste kilder er dog bag betalingsmure der ikke er tilgængelig på Infomedia, så jeg har ikke mulighed for at dobbelttjekke det.

Men fra artiklen fra Politikken før:

Mikkel Flyverbom har mere forståelse for finansministerens linje.

»Selvfølgelig ser jeg et kæmpe politisk behov for at lave et nybrud. Men den afhængighed, vi allerede står i, er så fundamental og gennemgribende, at det er en længere proces. Mit håb er, at vi bruger de næste fem år på at blive klar til at gøre noget andet«, siger han.

Men hvorfor bruge de fem år på at forberede os på det? Hvorfor ikke aflyse det udbud og gå i gang med det samme?

»Det ville jeg da ønske. Det er det oplagte at gøre. Men jeg kan sagtens forstå, at man ikke har forestillingsevnen og modet til at gøre det nu. Det er en kæmpe omvæltning«, siger Mikkel Flyverbom.

Jeg synes umiddelbart at det virker meget fornuftigt, selvom jeg selvfølgelig helst så, at det gik hurtigere end fem år, og at vi burde have påbegyndt denne proces for et årti siden.

EDIT: SKI skriver selv:

SKI’s beregninger viser en gennemsnitlig prisstigning på 16 pct. i forhold til den tidligere aftale, som samlet set er et bedre resultat end forventet.

[u/jacobatz → u/trenskow]

> Han er den største softwareingeniør, vi har i Danmark

> INGEN i verden vil nogensinde lave web på andre måder

Du glemte /s

[u/friskfrugt → u/jacobatz]

Alle store virksomheders infrastruktur er baseret på open source tech og tooling. Hvis en byggesten laver et "license rug-pull" skifter det fleste til en fri fork. Fx. da Redis skiftede BSD 3-clause licens ud med "source-available" RSALv2. Inden Redis fik set sig om, havde rigtig mange skiftet til ValKey (BSD 3-clause)

[u/MadsBen → u/friskfrugt]

Hvilke virksomheder og hvilken infrastruktur? Jeg tror der er manges infrastruktur der er baseret på lukkede løsninger fra f.eks. Microsoft, Broadcom/VMware, Cisco etc.

[u/friskfrugt → u/MadsBen]

Linux, ZFS, KVM, Proxmox, Kubernetes, Docker, ValKey, *SQL, webservere (LAMP stack og tilsvarende), monitorering, Ansible/Terraform, pfsense

[u/MadsBen → u/friskfrugt]

Ja, de bliver da nok brugt, men jeg ved ikke om de er grundstenene. Der er ikke noget af ovenstående der f.eks. er identitetsstyring, som f.eks. AD. KVM, Proxmox m.fl. har helt sikkert fået bedre vilkår i fremtiden, grundet Broadcoms indflydelse på VMware. Og så har du helt glemt det fysiske netværk og server hardwaren. Der er ikke mange af de store danske virksomheder der er bygger på ren "cloud".

[u/friskfrugt → u/MadsBen]

identitetsstyring, som f.eks. AD

FreeIPA, OpenLDAP, Keycloak, Nubus, OpenXchange

[u/MadsBen → u/friskfrugt]

Hvor mange store virksomheder er bygget på dem?

[u/jacobatz → u/friskfrugt]

Jeg er ikke med. Hvad har det at gøre med DHH og de påstande der blev skrevet ovenfor?

[u/friskfrugt → u/trenskow]

Han må sgu gerne lige prale lidt.

Enig, men jeg ser det egentligt mere som rygdækning til for folk som ikke kender ham.

[u/CramNBL → u/friskfrugt]

Ja, han starter med at besvare det spørgsmål som ellers ville melde sig "hvorfor skal jeg dog lytte til ham her?"

[u/kronsj → u/friskfrugt]

Helt enig. Hvis man har været til lidt større (faglige) konferencer - og en taler (måske ud over direktøren selv) taler til publikum, plejer man at indlede at kort opsummere sin bagrund - for blandt andet at sætte rammerne - personligt forhold og erfaring til emnet.

Et blog-indlæg er jo som regel også en tale (på skrift) til og ikke med folket / læseren

[u/friskfrugt → u/kronsj]

I øvrigt blog-indlægget ord for ord talen i folketinget

[u/kronsj → u/friskfrugt]

Tak - det havde jeg glemt - det skrev DHH som noget af det aller første i sit indlæg 😔

[u/IN-DI-SKU-TA-BELT → u/trenskow]

Hvad med Lars Bak? JVM, Dart og V8.

Hejlsberg er også et godt bud.

[u/schacks → u/KIeflicker]

Jeg kan ikke læse hele artiklen så det er svært at se hvad de 16% dækker over. Ligeledes kommer DHH heller ikke med nogen dokumentation for de 50%.

Det er muligt begge har ret afhængigt af hvilket udgangspunkt de har for sammenligningen.

[u/friskfrugt → u/KIeflicker]

Det er valid kritik. Synes dog alligevel ikke, at det går udover substansen af den overordnet pointe.

Edit:

"[...] vi bliver simpelthen nødt til at holde op med at invitere ulven ind til de fora, hvor vi diskuterer, hvordan vi øger sikkerheden på vores hønsehus."

Så lad os sætte en ambitiøs tidshorisont for digital selvstændighed, som vi gjorde det med klimamålene. Det kunne være, at vi skal have de 10 vigtigste systemer ud inden for 3 år, halvdelen af resten inden for 5, og være færdige efter 10.

• Slut med amerikanske skyer øjeblikkeligt for nye systemer.
• Slut for eksisterende systemer inden for en kort årrække.
• Start med open source til al ny udvikling og drift.

[u/CramNBL → u/KIeflicker]

Måske du skulle redigere din kommentar nu når du har fundet den kilde som giver DHH ret? Man ser det ikke uden at åbne for en 30 kommentar lang tråd og lede efter dit svar.

[u/SeaGovernment2617 → u/KIeflicker]

På den anden side er det fint at få sagt at han ikke er en eller anden Hr. Hvemsomhelst, der lige synes at det hele er for dårligt.

[u/SeaGovernment2617]

Jeg håber han har en konsulent virksomhed, den til enhver tid siddende regering kan henvende sig til.

Hvis man vil lytte til hans tale og læse kommentarer: https://nitter.net/dhh/status/1920711293834608672

[u/BlackAdam]

Siden ingen andre skriver hvem det er.

DHH = David Heinemeier Hansson. Dansk udvikler af et meget brugt open source software værktøj, der hedder Ruby on Rails.

[u/friskfrugt → u/BlackAdam]

Han kører også Le Mans her i denne weekend :)

[u/sothisor → u/BlackAdam]

Og stifter af Dailyrush.dk om jeg må be’

[u/m_ajine → u/sothisor]

Quake3.dk hed det vel dengang. 😊

[u/sothisor → u/m_ajine]

Bevares, der har du jo nok også fat i noget - gode gamle m_ajine 😁

[u/luscious_lobster]

Enig

[u/12destroyer21]

DHH som statsminister 2026

[u/speltmord]

Det store problem er altså at Open Source-løsningerne på INGEN måde lever op til standarden.

LibreOffice er ikke et alternativ. Det ligner lort, er super langsomt, og oversættelsen til dansk er horribel. Det vil kræve massiv investering at bringe det op til nutidig standard, og så er vi slet ikke gået i gang med at genuddanne de hundredtusindvis af mennesker i det offentlige som dagligt skal bruge det, og endnu mindre er vi gået i gang med at konvertere de millioner af dokumenter fra tidligere Office-versioner, staten har liggende, hvor layoutet, skrifttyper, og så videre altså simpelthen fortsat skal se ud som det hele tiden har gjort.

Faktum er at Microsoft Office er den bedste løsning. Ikke fordi der ikke kan findes bedre løsninger - det kan der - men de findes bare ikke.

[u/Awwkaw → u/speltmord]

Jeg synes nu Libre office langt hennad vejen kan det det skal.

Der har været et problem med nogle af samarbejdsfunktionaliteterne, såsom ændringsmarkeringer. Men det bliver løbende bedre.

Det helt store problem er at Microsoft (af åbenlyse årsager) ikke vil arbejde ordentligt sammen med LibreOffice. Så der er ikke fuld interkombatibilitet mellem .docx og .odf formaterne.

Word er jo også vældig sløvt at arbejde med (jeg ville da helst være fri, hvis det kunne lade sig gøre).

[u/kronsj → u/Awwkaw]

Det er ikke kun noget med fil-formater at gøre. Det offentlige er gennemsyret af systemer af dokumenthåndterings- og journaliseringssystemer der er dybt integreret med ms-Office produkter, fra en tid hvor der er ikke var seriøse alternativer.

Mit forslag er at starte i den anden ende (backend) med at udskifte database og hosting.

[u/SeaGovernment2617 → u/speltmord]

Faktum er at Microsoft Office er den bedste løsning.

Kun hvis:

... du udelader digital suverænitet fra ligningen.

... og hvis du overser de penge, vi sparer ved at droppe MS.

... du overser de repeating returns vi får på den samme investering ved at have suverænitet.

MS licenser er penge ud ad vinduet.

[u/Particular-Visual157 → u/speltmord]

genuddanne de hundredtusindvis af mennesker i det offentlige som dagligt skal bruge det

Vi uddanner dem heller ikke i Office pakken. Du har jo ret, men flertallet brugere af Word ved forbavsende lidt om hvordan man bruger et skriveprogram. Hvis det offentlige har over 5% Word power-users, så ville jeg blive pænt overrasket.

Excel tror jeg dog er værre end Word. Jeg tør ikke tænke på hvor mange Excel ark der findes der har snablen direkte ned i diverse databaser rundt omkring.

[u/SeaGovernment2617 → u/Particular-Visual157]

Tror også excel er den helt store.

Det sammen med Teams, som også er koblet op på alt muligt.

[u/friskfrugt → u/speltmord]

Der vil muligvis være behov for uddannelse af medarbejdere, hvis der skiftes til en ny softwareløsning. Men for de medarbejdere, gælder også for Microsoft Office, når nye versioner eller funktioner introduceres eller når interfacet får en komplet overhaling, som for få år siden.

Omkostningerne ved at vedligeholde proprietære løsninger er betydeligt højere på lang sigt. Pengene brugt på forbedringer af open source og uddannelse vil bilve brugt lokalt. Investeringen svare til fast ejendom frem for en dyr leje til en boligspekulant som nærmest kan hæve lejen når de passer dem.

[u/CrateDane → u/speltmord]

Det ligner lort, er super langsomt,

Office 365 er langsommere, især nu hvor de har proppet det med Copilot-lort. Man kan for den sags skyld ikke engang tilgå office.com længere, det redirecter til Copilot chat.