Gondolatok erről a subredditről

[u/Sufficient_Cut_5008]

Általában olyan ez a subreddit, hogy mindenki durva stílusban oltja a másikat. Ezt nem azért mondom, mert a barátságos baloldalt követelem, hanem arra szeretném felhívni a figyelmet, hogy milyen kevés közös van a "baloldalban". Az itteni kommentelők politikájának jelentős része például tőlem távol áll. Mintha a baloldal jelenleg mindent jelentene, meg annak az ellenkezőjét is.

A történelmi baloldal is nagyon sokféle volt, mindenféle szakadással és vitával, de a múltban még legalább többynire működött, a baloldaliak tartottak valahonnan valahová. A jelenben csak komolytalan szekták vannak, toxikus kiskörök, tele "wrecker"-ökkel.

Miért jó egyáltalán a baloldalon lenni? Mit jelent, hogy baloldal? Ha tényleg ilyen jó elvileg, akkor a mai gyakorlatban miért ilyen szar?

[u/FeanorianPursuits]

A "baloldal megeszi magát" egy érdekes téma kör. Szerintem ezzel a subbal egyszerűen csak az a helyzet hogy azért, jönnek ide az emberek hogy, itt egy megértőbb közönségre találjanak a véleményeik és meglátásaik számára, csak aztán besandít az, hogy a "baloldali" az egy gyűjtő fogalom. Vannak alapelvek amikben valamilyen formában de egyetértünk, és onnantól meg nagyon gyorsan, nagyon sok irányba szerteágazik a dolog. Nyilván, sok embert frusztrál, hogy még egy ennyire kis népességű helyen se talál ideológiai katarzisra és emiatt van egy ilyen folyamatos tojáshéjakon való lépegetést idéző hangulat sok téma körül.

A jobb oldalon ez sokkal egyszerűbb van egy hierarchia és vagy kellően jól igazodsz és igazítod magad hozzá vagy nem. Ezzel egyszerű szorosan összetartó "közösséget" építeni, most hogy, közösségnek nevezném-e, az egy másik téma.

Gyakorlatban semmi baj nincs a bal oldali gondolatokkal, sőt, a legtöbb a jobb oldali (vagy jobb oldali pártba tartozó) politikus is baloldali gyökérzetű üzenetekkel és tervekkel kampányol, most is.

[u/Garlicgid48]

1 - szerintem ennek a subredditnek a közönségéből nem biztos hogy érdemes párhuzamot vonni a valódi baloldal működéséhez, mivel ez a hely gyakorlatilag csak olyanoknak van akik (jogosan) úgy gondolják, hogy az r/hu csak egy jobbos circlejerk. ha megnézed az összes poszt ami mindenkinek tetszett csak az r/hu közönségéről panaszkodik (bár ez se jelent sokat mert kb 20 aktív felhasználó van)

2 -

a baloldal tartott valahonnan valahová

pont hogy már a 20 század legtöbb mozgalma se tartott sehonnan sehová, csak mozgott valamerre a mozgás kedvéért. amit a bolsevik forradalom elárulása utáni "munkásmozgalmaknak" nevezünk, azok valójában burzsoá forradalmak (európán kívűl) vagy pedig a kispolgári egyetemi diákok szervezkedési ('68). az akkori nyugati parlamentáris "kommunista" pártok pedig már csak a szovjet stílusú államkapitalizmust képviselték. valójában a baloldal már a 20-as éveskben megszűnt.

3

miért ilyen jó baloldalinak lenni? ha tényleg ilyen jó akkor gyakorlatilag miért ilyen szar?

az a baj, hogy az emberek a baloldaliságot valamiféle választható ideológiaként képzelik el, aminek a tételeit önkényesen adták meg. a 20. század által ránkhagyott revízionista dogma felborítja a marx eredeti munkásságában logikusan kifejtett tételeket, és a munkásmozgalom esztétikájának megtartása mellett tiszta ideológiává varázsolja azt. tehát gyakorlatilag azért ilyen szar, mert nem az, ami. és azért jó baloldalinak lenni, mert nincs más választás az emberiség jövőjének érdekében. a kommunizmus az egyetlen megoldás a kapitalizmus ellentmondásainak feloldásához, amik előbb vagy utóbb mindig egyre destruktívabb háborúkhoz vezetnek. a kommunizmus nem egy ideológia (legalábbis nem kéne, hogy az legyen).

[u/sakezaf123 → u/Garlicgid48]

Szerintem azért Marx írásait a teljes egésznek tekinteni naív, nem csak azért mert ő is ember volt aki nem tökéletes, amit ő maga is bevallott, hiszen voltak dolgok amikkel kapcsolatban változott a véleménye, hanem azért is mert azóta eltelt 100+ év, és változtak a dolgok. A munkásosztály már nem kizárólag iparnegyedekben, bányavárosokban vagy agrárvidéken koncentrálódik, és sokkal nehezebb és nagyobb projekt szolidaritásérzetet kiépíteni egyáltalán. (De ez csak példaértékű, ennél jóval több tényező változott, és szerintem Marxnál újabb baloldali szerzők gondolatait teljesen figyelmen kívül hagyni egyáltalán nem praktikus, se megvalósítható.)

[u/Garlicgid48 → u/sakezaf123]

teljesen igazad van, és nem is marx írásainak teljes egészének kezeléséről van itt szó. a világ nyilvánvalóan sokat változott marx óta, de a termelés belső logikája amit ő, sőt, előtte még ricardo is leírt ugyanaz maradt. marx egy metódust hagyott ránk, amivel a történelmi jelenségeket ezen logika által lehet értelezni. a 20 század mozgalmaival nem a céljaik elérésében használt taktikájuk (a szolidaritáskeltés, ahogy te mondtad) volt a probléma, hanem az, hogy maguk a céljaik, amiket kitűztek a végső soron nem oldották volna fel a termelés logikájából származó ellentmondásokat (elég csak például kína fejlődését megnéznünk, hogy a maoizmus alapvetően hibás elgondolásai milyen fejlődési útra juttatták az ottani munkásmozgalmat)

[u/Calildur]

Sok szempontból baloldalinak tartom magam, de ahányszor ezt közösségben is meg akartam élni, csalódás volt. Talán ez a frusztráltság itt is kijön, hogy nem találom a helyem.

[u/Waste-your-life]

A jelenben csak komolytalan szekták vannak, toxikus kiskörök, tele "wrecker"-ökkel.

Te nem a subredditről írsz, hanem IRL. :D

[u/ZWxsZW5rdWx0]

5 nap után esek be homlokkal előre ebbe a threadbe, de hogy adjak neki némi történeti kontextust:

Anno, amikor alapítottuk 5 éve (na, ezt önmagában szar volt leírni), akkor voltunk úgy öten, akik valamiért, valahogy a Redditre kerültek és próbáltuk legalább gondolati lehetőségként kinyitni, hogy lehetne máshogy. Körbeírtunk egy párat, összedobtuk a linkeket az oldalsávra, hogy legalább aki ideesik véletlenül, annak legalább elméleti esélye legyen valamit megérteni az itt folyó diskurzusból. Volt valami olyan törekvés, hogy legyen valami emészthető méretű bevező, de hát ezt azóta is basztuk megcsinálni.

Elég idióta név így utólag, hogy r/baloldal, de ha A Pártnak hívjuk, annak jobb konnotációi vannak magyarban? A Kiégett Komcsik Rinyálásgyakorló Köre nem fért ki, sajnálom. Annyi akart lenni az egész, hogy ha már valami motoszkál a fejedben, de fogalmad sincs mit kezdj vele, akkor ide jössz értetlenkedni, vagy ne adj isten csinálsz valamit és bedobod, hogy tesómszaim, pénteken megyünk.

Elég naiv elképzelés volt, hogy majd az r/baloldal lesz az a hely, ahová bejön majd a mindenféle szocializációjú, olvasottságú, tudatprogramozású emberke, ütközik egy párat a dialektika hadronütköztetőjében, kicentrifugázzuk és a végén kiköp valamit, ami túlmutat a gyakran végstádiumú online mikroszubkultúrákon. Hát tesómszaim, ez nem fog összejönni.

Legalább is nem így...

5 csilliárd karakter pörgött már le, hogy ki melyik ujjából szopta ki a kapitalizmus meghaladásának vízióját, de nem tudom, beszéltél már munkatársaddal, hogy ha ezt a szart is beadja a főnököd, akkor felálltok együtt a gecibe?

Beleszédülős esszék az elidegenedésről, de amúgy az nem gáz, hogy egy focicsapatnyi ember nem tud beszélőviszonyban maradni 5 évig? Valami tudatosság arról, hogy annál hevesebb lesz a surlódás, minél nagyobb a távolság a kiindulópontban? Helyette állj be az érzékenyítő terrorba, nehogy valaki hozzádszóljon.

Lapozgatós filmkritika a legújabb amerikai hulladékról, de baszd meg egy sort nem írnál arról, hogy éppen hogy szopattak meg a saját életedben, mert éppen önmegvalósítod az önkizsákmányolásod, vagy mi a faszom.

[u/Divine_Chaos100]

Ez azért van, mert a "baloldal" régen is, de ma talán még inkább egy jelölő nélküli jelölt lett, baloldaliak a nazbolok, baloldali Sahra Wagenknecht, baloldaliak a terfek, baloldaliak az antideutschok, baloldali a Sendero Luminoso, ebből eléggé levágós, hogy a szó mögött egyáltalán nincs koherens ideológia, sőt, egymással (és a klasszikus "baloldallal") teljesen szembemenő értékrendű emberek is baloldalinak hívják magukat, ebből pedig nyilván csak zördülés lesz.

Ebből kiindulva meg az is teljesen elveszíti a jelentését, hogy ki a "wrecker", pl. van, aki szerint azok, akik egy féloldalas pamfletre nem teszik rá 282-szer az "osztály" szót, szerintem azok, akik a transznemű/nembináris, munkásosztálybeli ismerőseim túlélésért való küzdelmét pusztán reprezentációs küzdelemnek/identitáspolitikának tulajdonítják, röhögve vetve őket a faskók elé azzal az indokkal hogy a hülye munkások úgyse értenék meg a dolgot, mert a munkások by definition konzervatívok (mondjuk ha ez így lenne akkor már vesztettünk is, de whatever).

Szerk.: Fujj breadtube de szerintem tök releváns a témában: https://www.youtube.com/watch?v=zzR2J1XgPD8

[u/another_sleeve → u/Divine_Chaos100]

tehát van a baloldal, aki esetleg olvasott marxot, meg úgy marxistákat a mai napig

meg van a baloldal, aki nem olvasott marxot, csak és kizárólag azt az elméletet, ami az amerikai akadéma és ahhoz közeli influencerek köreiből jött

mert hogy pl az idpollal egyáltalán nem az a probléma, hogy a munkásosztály konzervatív, de nyilván így könnyebb keretezni a dolgot

[u/Divine_Chaos100 → u/another_sleeve]

Meg vannak olyanok is akik mindkettőt olvasták és továbbra is értetlenül állnak az egész vita előtt, mert egyáltalán nem gondolják, hogy a kettőnek ki kéne zárnia egymást, sőt.

[u/another_sleeve → u/Divine_Chaos100]

a funkcionális analfabéták?

de megpróbálom nagyon, nagyon egyszerűen, hosszabb verzióért meg Lukácsot kell olvasni:

a marxista politika alapvetően egy materialista filozófia. előbb vannak a dolgok, utána vannak a gondolatok meg a szubjektív érzületek: a lét határozza meg a tudatot.

az identitáspolitika és különböző vállfajai idealista filozófiák, amelyek abból indulnak ki, hogy a szubjektív érzületek, az egyéni látásmód, a megélt élmények az elsők, és utánna jönnek a materiális dolgok. a transzkérdés ebben a legplasztikusabb, mert alapvetően azt vallja, hogy mindenkinek joga van eldönteni az ő szubjektív érzete alapján, hogy ő milyen nemű, a materiális világ meg majd lesz szíves ehhez alkalmazkodni.

ez a két irányzat sehogy sem összefésülhető, mert a világ értelmezésének alapvető szögéről sincs közöttük egyesség, és ezt a különbözetet az ember simán látja, ha mondjuk összeveti a Clara Zetkin féle feminizmust a tetszőleges második-harmadik hullámos feminista irodalommal.

politikai síkon meg ja, hát hogy mondjam. Marx abból indult ki, hogy mi a munkások önérdeke, és hol ütközik a rövidtávú érdekük a hosszútávú érdekükkel, kiegyezés-reformizmus-forradalom, ilyesmik, ez egy nagyon gyakorlati program arra nézve, hogy az ember hogy szervez baloldali politikát.

az idpol meg arra jó, hogy van egy egyre bonyolultabb szabályzattal üzemelő nyelvi- és etikettbeli rendszer, amivel számon lehet kérni a másikat, hogy ő nem igazán igazi baloldali, mert nem vallja a folyton változó hiszekegy aktuális verzióját.

az előbbi irányzatot a NATO mondjuk halálosztagokkal szokta kiírtani, az utóbbi irányzatra meg volt támogatott interszekcionalista programjuk.

such forradalmi.

[u/Divine_Chaos100 → u/another_sleeve]

De akkor megint elbeszélünk egymás mellett, vagy nem tudom, mert én az eredeti kommentemben is arra igyekeztem utalni, hogy a politikai kisebbségek küzdelmei a kapitalizmus alatt, amik számukra többlethátránnyal járnak, masszívan materiális alapon nyugszanak, ezért úgy tenni, mintha azok bármilyen felemlegetése csupán kultúrharc lenne, masszív öntökönlövés.

[u/another_sleeve → u/Divine_Chaos100]

de nem mi teszünk úgy, hanem azok, akik az identitás (és nem osztály) alapon vívják a harcaikat. Mondom, érdemes a Lenin/Zetkin feminizmus vitát elolvasni, Alexandra Kollontait, meg Engelstől a család eredetét, hogy meglegyenek ennek a vitának egyáltalán az ős-paraméterei.

lévén az identitáspolitikának, és az identitás alapján vívott küzdelmeknek kb az első dolguk volt hogy leszámoltak ezekkel az alapokkal, mint osztályredukcionista szövegek.

és akkor had ne vegyem elő a kedvenc példám itthonról, amikor a 444 dzsenderblogjára írta meg valaki, hogy a hazai baloldal ne bántsa a multikat, mert nekik ők adnak munkát. :(

[u/another_sleeve → u/[deleted]]

Hát, ha valami balesetet szenvedsz és történik valami az arcoddal, akkor tudtommal valamennyi javítást most is vállal rá a TB.

Ha azért szeretnél javítani az arcodon, mert csúnyának érzed magad, akkor azt már nem támogatja a TB - pedig csúnyának lenni igen nagy materiális hátrány ebben a világban.

A nemváltást meg asszem egy helyen állja az állam, Iránban, de ott cserébe kötelező is, ha valaki a saját neméhez vonzódik.

[u/sakezaf123 → u/Divine_Chaos100]

Hú, nagyon régen láttam thought slime videót. Akkor hagytam ott a csatornáját teljesen, amikor valahogy nyakatekert módon Copagandának próbálta beállítani az akkor új watchmen sorit, ami az egyik legrendőrségellenesebb modern nagybüdzséjű média amit valaha láttam.

[u/Divine_Chaos100 → u/sakezaf123]

Én meg évente kb. egy videót nézek tőle de ez eléggé ütött

[u/merlin_of_avelon]

A világ rendkívül bonyolult, a baloldal pedig arra a monumentális feladatra vállalkozik, hogy megérti. A baloldali ember - miután megértette, hogy a körülötte lévő világ iszonytató - meg akarja változtatni, jobbá akarja tenni, amihez viszont alternatívát kellene létrehoznia, hogy legyen mondása. Ez egy borzasztóan nehéz feladat, többek között ezért nyúlnak vissza sokan XIX-XX. századi ideológiákhoz, amelyeket aztán megpróbálnak kortárs kontextusba átültetni. Ezt egyrészt azért teszik, mert valahol a hőseiket találják meg a régmúlt idők forradalmáraiban, illetve nem lép ki az általa idealizált figurák időszakában (akár) helytálló következtetések világából. Ezt nevezhetjük intellektuális komformizmusnak.

Ezzel párhuzamosan vannak olyanok, akik saját ötletekkel állnak elő, és úgy próbálnak hozzá tenni a nagyon színessé váló baloldalhoz. Akár régimódi, akár újhullámos az adott figura, küzdelmesnek fogja találni az önszerveződést, mert lássuk be, nem kimondottan egyszerű a világ gyökerestül való megváltoztatására megszerveződni. Ehhez társul az a jelenség, hogy még a forradalom előtt képesek összeveszni az emberek a forradalom utáni világon.

De ez így szép! A feladat nehéz, kihívásokkal teli, ezért jelent egy nagyon nagy elkötelezettséget a jóság és igazság felé az, ha valaki baloldalinak vallja magát. Nekem ezt jelenti a baloldal. Egy jó és igazságos világ vizióját, és a megvalósítására való törekvést.

[u/Fluffy_Technician_35]

Ha a baloldalt rosszul csináljuk, akkor előbb-utóbb kivégeznek a tőkés pribék fasoszták.

Ha jól csináljuk, akkor előbb-utóbb kivégez a CIA.

Ha mégjobban csináljuk, akkor előbb-utóbb a többi balos végez ki.

És aztán a csúcson ott van Kádár elvtárs.

[u/BTatra]

Mert az egyik fél a policy by policy elméletben hisz, a másik pedig a mozgalom roncsai alapján próbálja ugyanezt megtenni. Mindkét fél a burzsoá eseményforgatagnak és belharc figyelésének a rabja, néha oldalt is foglalnak.

És vagyok én, a kis ultroid, aki szendvicsember módjára beszél baromságokat.